maria (mb361) wrote:
maria, κάνεις λάθος σε αυτή την πρόταση, όπως και όλοι όσοι την προτείνουν.
Και όπως πάντα, θα σου απαντήσω με νούμερα:
4 παραδείγματα, στην περίπτωση που ίσχυε ένα τέτοιο σύστημα:

Α) Εισόδημα 100.000, έξοδα 40.000
Β) Εισόδημα 100.000, έξοδα 99.500
Γ) Εισόδημα 15.000, έξοδα 10.000
Δ) Εισόδημα 15.000, έξοδα 14.900

Ο Β και ο Δ εξισώνονται στη φορολογία τους, και το γεγονός ότι ο ένας τους (Β) έχει μεγάλο εισόδημα δεν λαμβάνεται υπ' όψη, ώστε να φορολογηθεί περισσότερο από τους Γ και Δ.
Δηλαδή: Ο Β βγάζει πολλά λεφτά, τα σπαταλάει όλα (με αποδείξεις, δε λέω όχι) για τα φιλέτα του, τους αστακούς του, τα ιδιωτικά σχολεία του, τα πανάκριβα ουίσκι του, τα σκάφη του, τις πισίνες του, τους οικιακούς βοηθούς του κλπ, και δεν πληρώνει μία φόρο (σύμφωνα με το σύστημα που λες).
Τον Α που επίσης βγάζει πολλά λεφτά, και δεν τα σπαταλάει (αλλά τα ΑΠΟΤΑΜΙΕΥΕΙ), τον πηδάει στη φορολογία το σύστημα που λες ότι σ' αρέσει.
Ο "φτωχός" των 15.000 που καταφέρνει (κάνοντας το σκατό του παξιμάδι) να βάλει κι αυτός (Γ περίπτωση) ένα ταλληράκι στην άκρη, κι αυτός θα πληρώσει φόρο για το ταλληράκι.
Και ο φτωχός (Δ) που δεν καταφέρνει να βάλει τίποτα στην άκρη, δεν θα πληρώσει φυσικά. Σαν τον Β, με το 100.000 εισόδημα.

Μα που είναι η λογική σε αυτό το σύστημα?

Ξεφεύγουμε όμως από το αληθινό πρόβλημα, με όλες αυτές τις κουβέντες.
Το οποίο είναι (να μη σας κουράζω ξαναγράφοντας τα ίδια):



Κι αν το θέλεις με "ζωντανά" νούμερα, είναι το εξής:



Αυτό το 50% πρέπει να πέσει πολύ.
Μπορεί να πέσει με δυο τρόπους:
Ο ένας είναι να ανέβει ο παρονομαστής του κλάσματος. Τα 170δις να μεγαλώσουν. Θα ανέβουν, μόλις έρθει "η ανάπτυξη". Πούντην?
Ο άλλος είναι να μειωθεί ο αριθμητής. Γι' αυτό, δε βλέπω διάθεση. Ούτε καν διάθεση για κατανόηση του προβλήματος.

Οπότε κάτσει και πλήρωνε τους φόρους σου, για να μαζεύονται κάθε χρόνο τα 85, και μη σκέφτεσαι τρόπους πως δε θα τα πληρώσεις εσύ, για να τα πληρώσει ο δίπλα.
Που εκτός των άλλων, είναι και λάθος τρόπος, έστω και γι' αυτό.

Τα έξοδα που αναγνωρίζονται και τα οποία αφαιρούνται από το εισόδημα, είναι συγκεκριμένα και ισχύουν για όλους το ίδιο. Δεν είναι τα πάντα, ούτε στο σύνολό τους (ανάλογα με το είδος.

Παράδειγμα (μπορεί να μην είναι τέλειο, αλλά είναι τουλάχιστον ενδεικτικό):
www.irs.gov/credits-deductions-for-individuals

soto51 wrote:
Κατάλαβες Μαρία;
Και με δεδομένο, ότι πάντα θα υπάρχουν αυτοί οι ... δίπλα (παρά το γεγονός ότι η κοινωνία δεν έχει ... στεγανά, όπως έγραψε ο άλλος φίλος μας), θα βρίσκεις πάντα κάποιους ... δίπλα σου για να φορτώσεις τους φόρους που δεν θα πληρώνεις εσύ. Δεν τρέχει τίποτα λοιπόν.

TEV wrote:
Για άλλη μια φορά λοιπόν.
Μπορεί ο οποιοσδήποτε να διαφωνήσει με την (κατά περιόδους) τακτική της αισχρής υπερφορολόγησης (εκτός αν αυτή η τακτική χρησιμοποιείται ως πρόφαση, όπως γίνεται από πολλούς που πάντα φοροδιεύφευγαν ασχέτως φορολογικών συντελεστών) χωρίς με την δική του τακτική να αδικεί κατάφορα τους διπλανούς του.
Βασική αρχή και βασικός κανόνας, οποιασδήποτε (ομαλής) κοινωνικής συμβίωσης. Το δικαίωμα μου σταματά εκεί που αρχίζει το (ίσης αξίας-σημασίας) δικαίωμα του διπλανού μου.

soto51 wrote:
Δηλαδή αν δεν υπήρχε και η.... φοροδιαφυγή από εκείνους που δε θέλουν να πληρώνουν το 80% του εισοδήματός τους σε άμεσους ή έμμεσους φόρους (δηλαδή ΟΛΟΥΣ τους ΕΕ), πόσα από τα 170 θα έπαιρνε το κράτος;
Και μη πει κανείς ότι θα μειώνονταν οι φόροι που πληρώνουν κάποιοι άλλοι.
Και πέρσι υπήρχε "πλεόνασμα", αλλά δε μοιράστηκε σε όσους πληρώνουν (ή δεν έγινε μείωση των φόρων που θα πληρώσουν φέτος).
Το "πλεόνασμα" πήγε κυρίως σε τσέπες που ουδεμία σχέση είχαν με την προέλευσή του.
Εδώ λένε απ' έξω - απ' έξω ότι μπορεί να δώσουν και κάποια αυξησούλα στους δημόσιους υπαλλήλους.

Δυστυχώς πρέπει αναγκαστικά να επαναλαμβανόμαστε. Τα πλεονάσματα που ανακοινώνονται (από τους νυν αλλά και τους πρώην) είναι πλεονάσματα μούφα 1000%. Αν οποιοσδήποτε σταματήσει να ... τρώει και να πληρώνει ΔΕΗ, ΝΕΡΟ, ΤΗΛΕΦΩΝΟ προφανώς και θα δημιουργήσει "πλεόνασμα".
Ακόμα και για τον ΕΦΚΑ πλεόνασμα ανακοίνωσαν.
Και φυσικά, ασχέτως της οικονομικής κατάστασης ασφυξίας που επικρατεί, όλο και θα προσπαθούν να πετάξουν κάποιο ελάχιστο κοκαλάκι για να ξεγελάσουν την αγέλη, όσο βλέπουν στις δημοσκοπήσεις ότι είναι πίσω.

Μούφα τα πλεονάσματα...ναι, το ξέρουμε όλοι..
Αλλά, κάποιοι τα τσεπωνουν.
Κ δεν τσεπωνουν αέρα, αλλά κανονικά ευρώ.
Οπότε.. ποιός μας βεβαιώνει ότι από δω κ πέρα, ότι πλεόνασμα υπάρχει, θα πηγαίνει κ σε άλλες "ευπαθείς" ομάδες, όπως πχ, οι μετανάστες κ οι "αδικημένοι" ΔΥ που "τόσες περικοπές έχουν υποστεί";

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) wrote:
Κανένας δεν μπορεί να διαβεβαιώσει κανέναν για το οτιδήποτε, ούτε όμως η συζήτηση που κάνουμε εξαντλείτε στα χρονικά όρια αυτής της κυβέρνησης σε σχέση με αυτά που πρέπει να διορθωθούν σε αυτή την χώρα (και είναι πολλά).
Τίποτα όμως δεν μπορεί να προσφέρεται ως άλλοθι προκειμένου να θεωρούμε ... φυσιολογικό και αποδεκτό, κάποιοι να ξεσκίζονται στους φόρους και κάποιοι άλλοι να δηλώνουν μόνιμα ... απόντες (επειδή μπορούν).

TEV wrote:
Δεν έχεις καταλάβει.
85 δις τους χρειάζονται, και αυτά θα παίρνουν. Πάντα.
Μα ακόμα κι αν το (καταγεγραμμένο) ΑΕΠ πέσει στα €90δις, αυτοί θα κοιτάξουν να πάρουν τα 85 που τους χρειάζονται, για να μην αλλάξουν τίποτα από τα "κεκτημένα δικαιώματα τους".
Θα θέλανε να μπορούσαν να πουν στα υποζύγια: "Μ' αυτά τα €5δις θα πρέπει να τη βγάλετε, κανονίστε την πορεία σας", αλλά βέβαια δεν θα το πουν, γιατί αν το πουν ακόμα κι αυτοί ξέρουν ότι κάπου υπάρχουν κάποια όρια που δεν ξεπερνιώνται. Αλλά αυτό ΘΑ ΗΘΕΛΑΝ να πουν. Μετά απ' τα ψέμματα που κάνουν το άσπρο, μαύρο, και αντίστροφα.

Κι απ' αυτό το συλλογισμό προκύπτει και το επόμενο συμπέρασμα, που εξηγεί γιατί πρέπει όλοι μας να βοηθάμε ώστε η καταγραφή του ΑΕΠ να είναι όσο πιο μικρή γίνεται (και να υπάρχει ένα μεγάλο μέρος του ΑΕΠ που δεν θα καταγράφεται). Γιατί οι λογαριασμοί (και η αφαίμαξη) γίνονται επί του καταγεγραμμένου αριθμού (τα μαύρα δεν γράφονται και δεν φορολογούνται).
Οπότε μειουμένου του ΑΕΠ, το ποσοστό (σήμερα 50%) θα αυξάνει. Για να αυξηθεί θα πρέπει να μπουν κι άλλοι φόροι.
Το αναίσθητο κοινό (που δεν σηκώνεται απ' τον καναπέ ακόμα κι αν του παίρνουν το 80% του εισοδήματος του) ίσως κάποτε έτσι ξυπνήσει.

soto51 wrote:
Αν ξυπνήσει και όχι μέσω του (εκ του ασφαλούς) τρόπου που αναφέρεις, δεν θα πάρει η μπάλα μόνο τους φαύλους πολιτικούς και τους στρατούς τους, αλλά και ότι άλλο φαύλο (γενικά πάντα ομιλώντας) υπάρχει σε αυτή την χώρα. Γιατί αυτό το δεύτερο, μονίμως χρησιμοποιεί ως άλλοθι το πρώτο, για να κρύβει την δική του φαυλότητα.