Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Μύθος η φοροδιαφυγή

Μύθος η φοροδιαφυγή 26 Oct 2017 17:33 #100

Και τι μας λέει τώρα ο κ.Τσιρος;
Πώς αυτοί που επιβιώνουν με μισθούς πείνας πρέπει να λένε κ ευχαριστώ που δεν πληρώνουν άμεσους φόρους;
Μα, πληρώνουν έμμεσους..
ΦΠΑ, τέλη κυκλοφορίας, φόροι σταθερών τηλεφώνων, κινητών, internet, καυσίμων, τσιγάρων, ΕΝΦΙΑ κλπ.

Είναι κατάντια να ζητάνε φόρους από αυτούς που επιβιώνουν με τα απολύτως απαραίτητα.
Λεφτά, στην πραγματικότητα, εχει κάποιος όταν τα έχει όλα δίπλα του.Έξω απο τις τράπεζες.
The administrator has disabled public write access.

Μύθος η φοροδιαφυγή 26 Oct 2017 20:00 #101

  • batista
  • batista's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 7139
  • Thank you received: 2173
  • Karma: -23 (4)
H αποτύπωση του ... "μύθου".

www.euro2day.gr/specials/opinions/articl...oys-enohoys-ths.html
www.newsit.gr/ellada/manoyles-sti-forodi...na-forofyga/1049684/

Οι αριθμοί φωτογραφίζουν τους «ενόχους» της φοροδιαφυγής.

Οκτώ στους 10 αγρότες και έξι στους 10 ελεύθερους επαγγελματίες δηλώνουν στην Εφορία μηνιαία εισοδήματα 120-130 ευρώ! Μια Ελλάδα που θέλει να μας πείσει πως ζει με… αέρα, στέλνοντας τον λογαριασμό σε μισθωτούς, συνταξιούχους και… έντιμους.
Την προηγούμενη εβδομάδα ο ΣΕΒ παρουσίασε μια ανάλυση στοιχείων για τη φορολόγηση, ορισμένες πτυχές της οποίας έχουν ήδη παρουσιαστεί. Κατά την άποψή μου όμως, τα πλέον ενδιαφέροντα στοιχεία που αφορούν στις ενδείξεις φοροδιαφυγής προκύπτουν από μια άλλη οπτική των δεδομένων.

Διότι από τα στοιχεία που αφορούν στις τελευταίες φορολογικές δηλώσεις προκύπτει αβίαστα ότι η μεγάλη πλειονότητα τόσο των αγροτών, όσο και των ελεύθερων επαγγελματιών στην Ελλάδα ζει με… αέρα!

Συγκεκριμένα, υπήρξαν, σύμφωνα με τα στοιχεία που παραθέτει ο ΣΕΒ, 431.790 δηλώσεις με εισοδήματα από αγροτική εκμετάλλευση, εκ των οποίων οι 236.627 επέδειξαν εισόδημα «έως 1.000 ευρώ», με μέσο εισόδημα τα… 123 ευρώ ετησίως, ενώ άλλες 128.764 δηλώσεις είχαν εισόδημα από 1.001 έως 5.000 ευρώ, με μέσο εισόδημα τα… 1.483 ευρώ σε ετήσια βάση!

Τι σημαίνει αυτό πρακτικά; Ότι σχεδόν το 85% όσων δηλώνουν εισόδημα από αγροτική εκμετάλλευση ζει κατά μέσο όρο με λιγότερα από 1.500 ευρώ τον χρόνο, ήτοι με περίπου 130 ευρώ τον μήνα!

Που σημαίνει ότι είτε έχουν άλλη κύρια απασχόληση (και εισοδήματα), είτε ανακάλυψαν κάποιο μαγικό τρόπο να ζουν με αέρα, είτε πολύ απλά δεν δηλώνουν τα πραγματικά τους εισοδήματα.

Ανάλογη εμφανίζεται η κατάσταση σε ό,τι αφορά στις δηλώσεις εισοδημάτων από ελευθέρια επαγγέλματα. Στην προκειμένη περίπτωση, επί συνόλου 495.019 δηλώσεων, οι 131.624 αφορούν δηλωθέντα εισοδήματα από ελευθέριο επάγγελμα κάτω από 1.000 ευρώ, με μέσο δηλωθέν εισόδημα τα… 111 ευρώ. Πρόκειται για το 26,6% των συνολικών δηλώσεων εισοδημάτων από ελευθέριο επάγγελμα.

Επίσης άλλες 157.158 δηλώσεις κινούνται κάτω από το όριο των 5.000 ευρώ, με μέσο δηλωθέν εισόδημα από ελευθέρια επαγγέλματα τα… 1.450 ευρώ!

Αθροιστικά λοιπόν ποσοστό πάνω από το 58% των δηλώσεων εισοδήματος από ελεύθερο επάγγελμα αφορά μέσο εισόδημα κάτω από 1.450 ευρώ ετησίως, ήτοι περίπου 120 ευρώ τον μήνα! Και τούτο όταν το «μπλοκάκι» παροχής υπηρεσιών απαιτεί από μόνο του 500 ευρώ φόρο. Προφανώς πρόκειται περί ενός μικρού θαύματος.

Σε αυτές, θα πρέπει να προστεθούν άλλες 78.640 δηλώσεις με μέσο όρο εισοδήματος τις 5.658 ευρώ ετησίως (κάτω από 500 ευρώ τον μήνα, προ φόρων), αλλά και 40.151 δηλώσεις με μέσο όρο τις 11.204 ευρώ τον χρόνο, ήτοι λιγότερα από 1.000 ευρώ τον μήνα -και πάλι προ φόρων.

Αθροιστικά όλες οι παραπάνω δηλώσεις εισοδημάτων από ελεύθερο επάγγελμα αποτελούν το 82% όλων των δηλώσεων της κατηγορίας. Που σημαίνει ότι το 82% των ελεύθερων επαγγελματιών εμφανίζεται να έχει εισοδήματα πολύ κάτω των 1.000 ευρώ τον μήνα, πριν τους φόρους.

Το πλέον οξύμωρο στην υπόθεση είναι ότι με βάση τα ίδια στοιχεία, οι Έλληνες μισθωτοί και συνταξιούχοι εμφανίζονται να αποτελούν την πιο προνομιούχα κατηγορία, προφανέστατα διότι δεν έχουν την ίδια δυνατότητα απόκρυψης εισοδημάτων.

Έτσι στην κατηγορία εισοδήματος από μισθούς ή συντάξεις, επί συνόλου 5.270.677 δηλώσεων, μόλις οι 279.913 εμφανίζουν εισόδημα έως 1.000 ευρώ, ήτοι το… 5,2% του συνόλου, ενώ στην κατηγορία από 1.001 έως 5.000 ευρώ, εμφανίζονται 1.165.650 δηλώσεις, δηλαδή το 21,7% και μάλιστα με σχεδόν διπλάσιο μέσο εισόδημα (2.800 ευρώ) σε σχέση με την ίδια κατηγορία στους αγρότες και τους ελεύθερους επαγγελματίες.

Και σε αντίθεση με τις άλλες κατηγορίες, το «κέντρο βάρους» (ποσοστό πέριξ του 50%) κινείται στην περιοχή μεταξύ 5.001 και 15.000 ευρώ, κάτι που φαίνεται να αντικατοπτρίζει αρκετά ορθά την τρέχουσα πραγματικότητα των μισθωτών αλλά και των συνταξιούχων.

Στην κατηγορία της πλασματικής εικόνας φαίνεται να ανήκει και η «κορυφή» των φορολογικών δηλώσεων, καθώς μεταξύ των δηλώσεων εισοδήματος που είναι πάνω από τις 100.000 ευρώ, εμφανίζονται 6.330 από μισθωτές υπηρεσίες, 3.299 από ελευθέρια επαγγέλματα και μόλις 373 από αγροτικά εισοδήματα, ενώ στον «μεγάλο πλούτο», με πάνω από 500.000 ανήκουν 211 μισθωτοί, 67 ελεύθεροι επαγγελματίες και μόλις 2 πρόσωπα με αντίστοιχα εισοδήματα από αγροτική εκμετάλλευση.

Πέρασαν τέσσερα χρόνια από την τελευταία φορά που είχαμε ασχοληθεί με αυτό το θέμα, με τον τίτλο «Να ποιοι είναι οι πλούσιοι Έλληνες», η κατάσταση όμως παραμένει απαράλλακτη, παρά τα χρόνια που πέρασαν και παρά τις απανωτές εξαγγελίες για την πάταξη της φοροδιαφυγής.

Τα στοιχεία δείχνουν καθαρά ότι η φοροδιαφυγή είναι εδώ, ζει και βασιλεύει. Κι εξηγούν με τον καλύτερο τρόπο γιατί συμβαίνουν αυτά που συμβαίνουν.

Έως ότου να φανερωθούν τα πραγματικά εισοδήματα των μη μισθωτών και συνταξιούχων (πράγμα που δεν πρόκειται να γίνει ΠΟΤΕ, χωρίς τη λήψη μέτρων και την εφαρμογή πραγματικών κινήτρων για την πάταξη της φοροδιαφυγής) τα «συνήθη υποζύγια», μαζί με όσους από τις άλλες κατηγορίες, είτε διότι είναι ειλικρινείς, είτε για άλλους λόγους, εμφανίζουν υψηλότερα εισοδήματα, είναι καταδικασμένα να πληρώνουν το μάρμαρο.

Μόνο που με τους συντελεστές σε αυτά τα επίπεδα, η κατάσταση έχει πράγματι φτάσει στα όριά της. Η πάταξη της φοροδιαφυγής, για την οποία ορθώς φωνάζουν εδώ και χρόνια οι εταίροι και δανειστές, είναι μονόδρομος για την επιβίωση του κράτους και της κοινωνίας.

Κι αυτό, ειδικά για μια αριστερή κυβέρνηση, θα έπρεπε να αποτελεί στρατηγικό στόχο για έναν ακόμη λόγο. Διότι η άσκηση κοινωνικής πολιτικής, σε μια κοινωνία που μεγάλο μέρος της φοροδιαφεύγει, δεν μπορεί παρά να καταλήξει σε μια τρύπα στο νερό.
Μέτρον άριστον
Last Edit: 26 Oct 2017 20:09 by batista.
The administrator has disabled public write access.

Μύθος η φοροδιαφυγή 26 Oct 2017 23:41 #102

  • TEV
  • TEV's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 1401
  • Thank you received: 330
  • Karma: 41
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) wrote:
Και τι μας λέει τώρα ο κ.Τσιρος;
Πώς αυτοί που επιβιώνουν με μισθούς πείνας πρέπει να λένε κ ευχαριστώ που δεν πληρώνουν άμεσους φόρους;
Μα, πληρώνουν έμμεσους..
ΦΠΑ, τέλη κυκλοφορίας, φόροι σταθερών τηλεφώνων, κινητών, internet, καυσίμων, τσιγάρων, ΕΝΦΙΑ κλπ.

Είναι κατάντια να ζητάνε φόρους από αυτούς που επιβιώνουν με τα απολύτως απαραίτητα.

Επιτέλους!
Κάποιος που λέει τα πράγματα με το όνομά τους!
The administrator has disabled public write access.

Μύθος η φοροδιαφυγή 27 Oct 2017 06:49 #103

  • gus (gus326)
  • gus (gus326)'s Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 1784
  • Thank you received: 695
  • Karma: 36
Όντως είναι να γελάς.θα χρονια ειδικα το 2009 είχα φθασει με 600Κ σε φόρο να ειμαι στους 100 πιο πλούσιους Έλληνες!!!! Προφανώς οι πολυ πλούσιοι δεν φορολογούνται στην Ελλάδα. :laugh: :laugh:
The administrator has disabled public write access.

Μύθος η φοροδιαφυγή 27 Oct 2017 07:15 #104

  • Jim (jj2000)
  • Jim (jj2000)'s Avatar
  • OFFLINE
  • Junior Boarder
  • Posts: 29
  • Thank you received: 12
  • Karma: -1
TEV wrote:
Στο παρών νήμα θα αποδείξουμε ότι δεν υπάρχει φοροδιαφυγή, στο βαθμό που κάποιοι αφήνουν να εννοηθεί ότι συμβαίνει.

Κανείς, εδώ και πάρα πολλά χρόνια, δεν μπορεί να ξεφύγει από τα δίχτυα που έχει απλώσει το κράτος.

Ας το εξηγήσουμε με αριθμούς.

Έστω ότι ένας ελεύθερος επαγγελματίας έχει κέρδη, που ανέρχονται στις 50.000 € ετησίως.

Aπό αυτά, ας πάμε στο ακραίο ενδεχόμενο να παρουσιάζει στη φορολογική δήλωσή του κέρδη 0 (μηδέν) €.

Υπάρχει περίπτωση να έχει κάποιος 50k κέρδη ανά έτος και να μένει σε παγκάκι ή κάτω από γέφυρα;

Μάλλον όχι.

Το πιθανότερο είναι να έχει ένα σπίτι, έστω 120-130 τ.μ.. Μπορεί να έχει κι ένα μικρό εξοχικό.

Είναι διόλου απίθανο να έχει και δυο αυτοκίνητα, το ένα οικογενειακό και το άλλο μικρό, για μέσα στην πόλη;

Κάνουμε τη σούμα και βλέπουμε ότι αυτά (συν κάποια ακόμη) αποτελούν τεκμήρια που εύκολα μπορούν να φθάσουν τις 30.000 €.

Τι σημαίνει αυτό;

Ότι ο ελεύθερος επαγγελματίας, που βγάζει 50k, αλλά δε δηλώνει απολύτως τίποτα, θα φορολογηθεί βάσει των τεκμηρίων (για 30.000 €).

Αλλά δεν τελειώνει εδώ η ιστορία, αφού και από τα υπόλοιπα "μαύρα", θα πληρώσει ΦΠΑ στο σούπερ μάρκετ, στα καύσιμα και σε ό,τι άλλο αγοράσει.

Δηλαδή, από τα 50k, ένα πολύ-πολύ μεγάλο ποσοστό (σίγουρα πάνω από 30%) θα καταλήξει στο κράτος, ούτως ή άλλως, ακόμη κι αν η φορολογική δήλωσή του είναι μηδενική.

Το σωστό είναι να τα δηλώνει όλα. Έτσι αντί να ζει σε σπίτι 120-130 τετραγωνικά θα ζει σε ένα σπίτι 70-80 τετραγωνικά, και αντί για δύο αυτοκίνητα θα έχει ένα, θα πάρει δηλαδή δηλαδή αυτό που του αρμόζει.
Ως γνωστόν, ελεύθεροι επαγγελματίες και σου-ξου-μου-ξου πουλάνε φύκια για μεταξωτές κορδέλες. Μπορεί το κέρδος του να είναι 50 χιλιάρικα, το πραγματικό έργο όμως που παράγει είναι στην καλύτερη περίπτωση 25 χιλιάρικα. Εκτός κι αν θεωρηθεί έργο το να βρει τα κορόιδα που θα του δώσουν τα υπόλοιπα 25.
Απ' την άλλη ο μισθωτός παράγει έργο αξίας 50 χιλιάδων, αλλά αμοίβεται με 25 χιλιάδες. Τα υπόλοιπα 25 είναι η υπεραξία που καρπώνεται ο εργοδότης.
Και το παράδοξο της Ελληνικής πραγματικότητας; Να φορολογούν αυτόν που παράγει πραγματικά (τον μισθωτό) και να αφήνουν στο ατιμώρητο τον παράνομο κηφήνα - φοροφυγά. Αυτά ούτε σε τριτοκοσμικές χώρες δεν γίνονται.
The administrator has disabled public write access.

Μύθος η φοροδιαφυγή 27 Oct 2017 08:44 #105

  • batista
  • batista's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 7139
  • Thank you received: 2173
  • Karma: -23 (4)
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) wrote:
Και τι μας λέει τώρα ο κ.Τσιρος;
Πώς αυτοί που επιβιώνουν με μισθούς πείνας πρέπει να λένε κ ευχαριστώ που δεν πληρώνουν άμεσους φόρους;
Μα, πληρώνουν έμμεσους..
ΦΠΑ, τέλη κυκλοφορίας, φόροι σταθερών τηλεφώνων, κινητών, internet, καυσίμων, τσιγάρων, ΕΝΦΙΑ κλπ.

Είναι κατάντια να ζητάνε φόρους από αυτούς που επιβιώνουν με τα απολύτως απαραίτητα.

Ο Τσίρος καταγράφει απλά μια πραγματικότητα. Ότι λόγω της μείωσης των μισθών και των συντάξεων και παρά την μείωση του αφορολόγητου η «φορολογητέα ύλη» επί της οποίας επιβάλλεται ο φόρος εισοδήματος φυσικών προσώπων, φθίνει χρόνο με τον χρόνο. Δεν ζητάει ούτε ... ευχαριστώ, ούτε κάτι άλλο.
Όσο για το αν είναι κατάντια να ζητάς φόρους από κάποιους που επιβιώνουν με τα απολύτως απαραίτητα, προφανώς και είναι, αρκεί να ισχύει αυτό που γράφεις. Και το ξέρεις πολύ καλά ότι για πάρα πολλούς (παλαιότερα) και για αρκετούς (ακόμα και σήμερα) αυτό ισχύει μόνο κατά (ψευδή) ... δήλωσή τους.
Μέτρον άριστον
The administrator has disabled public write access.

Μύθος η φοροδιαφυγή 27 Oct 2017 08:53 #106

  • batista
  • batista's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 7139
  • Thank you received: 2173
  • Karma: -23 (4)
gus (gus326) wrote:
Όντως είναι να γελάς.θα χρονια ειδικα το 2009 είχα φθασει με 600Κ σε φόρο να ειμαι στους 100 πιο πλούσιους Έλληνες!!!! Προφανώς οι πολυ πλούσιοι δεν φορολογούνται στην Ελλάδα. :laugh: :laugh:

Άρα το 2009 δεν ανήκες στην πλειονότητα των αγροτών και των ΕΕ που είχαν ανακαλύψει την μαγική συνταγή του πως να ζουν με τον ... αέρα των 120-130€ τον μήνα :woohoo: .
Και αυτό το τελευταίο, δεν ξέρω αν είναι για γέλια ή για κλάματα.
Μέτρον άριστον
Last Edit: 27 Oct 2017 08:55 by batista.
The administrator has disabled public write access.

Μύθος η φοροδιαφυγή 27 Oct 2017 09:54 #107

  • Filoxrimatos
  • Filoxrimatos's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 882
  • Thank you received: 294
  • Karma: 18 (-1)
Δεν διάβασα όλο το thread, αλλά σίγουρα υπάρχουν ανάμεσα μας άτομα που βγάζουν 50k, 100k ή 500k και δεν πληρώνουν ούτε ευρώ φόρο στο ελληνικό δημόσιο.

Είναι όλοι αυτοί (και είναι πολλοί) που έχουν εταιρείες στην αλλοδαπή (από Βουλγαρία και Κύπρο με μικρούς φορολογικούς συνετελεστές, μέχρι ΗΑΕ με μηδενικούς) και περνάνε τα πάντα εκεί.
Τα έσοδα/κέρδη τους είναι εκεί, το σπίτι τους ανήκει στην εταιρεία που είναι εκεί, το αυτοκίνητο είναι με ξένες πινακίδες, κτλ.

Οι "καλύτεροι" μάλιστα είναι αυτοί που λόγω μηδενικού εισοδήματος στην Ελλάδα βάζουν με προτεραιότητα τα παιδιά τους στους παιδικούς σταθμούς, κυκλοφορούν ελεύθερα με τα ΜΜΜ, να μη σου πω ότι παίρνουν και επίδομα από τον ΣΥΡΙΖΑ λόγω "φτώχειας".
The administrator has disabled public write access.

Μύθος η φοροδιαφυγή 27 Oct 2017 10:24 #108

  • batista
  • batista's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 7139
  • Thank you received: 2173
  • Karma: -23 (4)
Filoxrimatos wrote:
Δεν διάβασα όλο το thread, αλλά σίγουρα υπάρχουν ανάμεσα μας άτομα που βγάζουν 50k, 100k ή 500k και δεν πληρώνουν ούτε ευρώ φόρο στο ελληνικό δημόσιο.

Είναι όλοι αυτοί (και είναι πολλοί) που έχουν εταιρείες στην αλλοδαπή (από Βουλγαρία και Κύπρο με μικρούς φορολογικούς συνετελεστές, μέχρι ΗΑΕ με μηδενικούς) και περνάνε τα πάντα εκεί.
Τα έσοδα/κέρδη τους είναι εκεί, το σπίτι τους ανήκει στην εταιρεία που είναι εκεί, το αυτοκίνητο είναι με ξένες πινακίδες, κτλ.

Οι "καλύτεροι" μάλιστα είναι αυτοί που λόγω μηδενικού εισοδήματος στην Ελλάδα βάζουν με προτεραιότητα τα παιδιά τους στους παιδικούς σταθμούς, κυκλοφορούν ελεύθερα με τα ΜΜΜ, να μη σου πω ότι παίρνουν και επίδομα από τον ΣΥΡΙΖΑ λόγω "φτώχειας".

Και να σκεφτείς ότι εδώ μέσα έχω δεχθεί τόσο πόλεμο (δεν θα χαρακτηρίσω το είδος του πολέμου) χωρίς να ασχολούμαι καν με τους νομίμως φοροαποφεύγοντες (που όταν βέβαια συνοδεύετε από αυτό που γράφεις για τους παιδικούς σταθμούς αλλάζει εντελώς το πράγμα) ή αυτούς που φοροδιαφεύγουν στον βαθμό του να προστατευτούν από την άδικη υπερφορολόγηση.
Όπως βλέπεις όμως και από τον τίτλο του νήματος, η φοροδιαφυγή (γενικώς) στην Ελλάδα, είναι ... μύθος.
Μέτρον άριστον
The administrator has disabled public write access.
Time to create page: 0.093 seconds