Χρήστος (chr_) wrote:
Καταλαβαίνω λοιπόν πως το κάθε ETF σε εξαιρετικά γενικές γραμμές είναι ένα μάτσο μετοχών, δομημένο ώστε να ακολουθεί την αξία ενός δείκτη.
Σωστο γενικα. Αλλα υπαρχουν και ETF που περιλαμβανουν, ομολογα ή real estate, χρυσο, παραγωγα, μικτα, κτλ. Υπααρχουν παθητικα και ενεργητικα. Υπαρχουν και μερικα που βασιζονται σε swap. Αναλογα ποσο θες να το ψαξεις το θεμα, μπορεις να ξεκινησεις απο εδω για τα βασικα:
www.bogleheads.org/wiki/Exchange-traded_fund
Χρήστος (chr_) wrote:
Η αξία του etf ορίζεται από το άθροισμα των αξιών των υποκείμενων μετοχών.
Σωστο γενικα. Παρε ομως παραδειγμα ενα ETF με παγκοσμιες μετοχες και εστω οτι θες να το αγορασεις στις 15:00 απογευμα Παρασκευης στο Λονδινο π.χ. Mερικες απο τις μετοχες που υπαρχουν μεσα στο ETF, διαπραγματευονται σε χρηματιστηρια εκεινη την ωρα, αρα ξερεις την τιμη τους. Για μερικες μετοχες ομως δεν ξερεις την τιμη γιατι εκεινη την ωρα τα χρηματιστηρια στα οποια διαπραγματευονται ειναι κλειστα (π.χ. στο Τοκιο ειναι 11 το βραδυ). Αρα γινεται μια εκτιμηση της τιμης.
Χρήστος (chr_) wrote:
Όταν εγώ ο κοινός θνητός, αποφασίσω να αγοράσω ή να πουλήσω ένα ETF, θα κάνω την συναλλαγή με έναν οποιονδήποτε άλλο κοινό θνητό ο οποίος επιθυμεί να κάνει την αντίστροφη συναλλαγή, μέσω φυσικά ενός broker και ενός χρηματιστηρίου.
Ενα σημαντικο που ξεχνας: τους Authorized Participants
Και ενα δευτερο που ισχυει για ολα τα χρηματοοικονομικα προϊοντα: Οι ιδιωτες επενδυτες (dumb money) αποτελουν ενα πολυ μικρο κομματι της συνολικης αγορας. Οι θεσμικοι (smart money) ειναι περισσοτεροι. Αρα οτα αγοραζεις/πουλας ειτε ETF ειτε οτιδηποτε αλλο, το πιο πιθανο ειναι να εχεις απεναντι σου θεσμικο.
Χρήστος (chr_) wrote:
Αυτό με κάνει να υποψιάζομαι πως τελικά το κάθε ETF, ενδέχεται (ή θα έπρεπε) τελικά να έχει δύο αξίες, μία που καθορίζεται από την τρέχουσα αξία των υποκείμενων μετοχών (και την οποία με τις παραπάνω παραδοχές θα αποκαλούσα "ενδεικτική") και μία η οποία καθορίζεται από την τρέχουσα προσφορά και ζήτηση (την πραγματική, στην οποία και θα γίνει η συναλλαγή).
Σωστο γενικα. Υπαρχει η τρεχουσα αποτιμηση (Net Asset Value) και το σπρεντ αγορας/πωλησης.
Συνηθως: τιμη πωλησης < NAV < τιμη αγορας
Χρήστος (chr_) wrote:
Δεν έχω καταφέρει να εντοπίσω κάποιο σχετικό παράδειγμα, αλλά αναρωτιέμαι αν υποθετικά για οποιοδήποτε λόγο, πχ εφαρμογή φορολόγησης 60% επί της αξίας των etf με παράλληλη φοροαπαλλαγή των μετοχών (παράλογο σενάριο, το ξέρω, το φέρνω μόνο για να δώσω ένα σχήμα) , θα μπορούσε να δημιουργηθεί ένα κύμα πωλήσεων του etf με παράλληλη αγορά των μετοχών. Κάτι τέτοιο δεν θα προκαλούσε μία πτώση της αξίας του etf παρά την άνοδο του δείκτη που αυτό παρακολουθεί;
Ξέρω πως έτσι κι αλλιώς το etf δεν εγγυάται, παρά μόνο την προσπάθεια να παρακολουθεί τον δείκτη όσο πιο πιστά γίνεται, αλλά σε όσες αναφορές έχω καταφέρει να εντοπίσω, αυτό αποδίδεται στο γεγονός πως στην πράξη το κάθε ETF περιλαμβάνει επιλογή μετοχών του δείκτη που παρακολουθεί και όχι το σύνολό τους. Δεν έχω συναντήσει κάποια αναφορά στην προσφορά και την ζήτηση του etf του ίδιου σε αυτό το επίπεδο. Αυτό με κάνει να πιστεύω πως είτε χάνω κάτι στοιχειώδες στο όλο σχήμα, είτε δεν έχει τύχει ακόμη να παρουσιαστεί ένα τέτοιο σενάριο και κάποια μέρα θα αναρωτιόμαστε από που μας ήλθε.
Εδω ειναι που κουμπωνουν οι Authorized Participants. Πρεπει να διαβασεις για το μηχανισμο creatin/redemption, αλλα χοντρικα:
Ο AP αγοραζει ενα πακετο μετοχες και τις δινει στην εταιρεια που διαχειριζεται το φαντ.
Με τη σειρα της, η εταιρεια δινει στον ΑΡ μεριδια του φαντ, ισης τρεχουσας αξιας.
Ο ΑΡ βγαινει στην αγορα και πουλαει τα μεριδια στην τρεχουσας αξια + σπρεντ. Το σπρεντ ειναι το κερδος του.
Αυτο ειναι το creation.
Στην αναποδη περιπτωση, ο AP αγοραζει μεριδια του φαντ (στην τρεχουσα αξια - σπρεντ) απο την αγορα και τα δινει στην εταιρεια που διαχειριζεται το φαντ.
Με τη σειρα της, η εταιρεια δινει στον ΑΡ το πακετο με τις μετοχες.
Ο ΑΡ πουλαει τις μετοχες στην αγορα και παιρνει μετρητα.
Στην περιπτωση που η τιμη μεριδιου του φαντ παρεκκλινει πολυ απο την αξια των μετοχων που περιεχει, τοτε ο ΑΡ το εκεταλλευεται για να βγαλει παραπανω λεφτα. Ητοι arbitrage. Με αποτελεσμα η τιμη να επανερχεται σε κανονικα επιπεδα.
P.S. Σε προϊοντα που δεν υπαρχει ιδιαιτερη ρευστοτητα, το θεμα μπορει να κρατησει λιγο παραπανω. Π.χ.
www.forbes.com/sites/rickferri/2013/06/2...roblem/#39f91be51724