soto51 wrote:
Eχεις την καλωσυνη να κανεις αναλυτικα τον υπολογισμο ?

maria (mb361) wrote: Το ότι ο άνθρωπος παίρνει δυόμισι και δυόμισι = πέντε καθαρά ήταν δικιά μου αυθαίρετη υπόθεση, δε μας το δήλωσε.
Ας παραμείνουμε λοιπόν σ' αυτό το νούμερο. 5.000 το μήνα, καθαρά after tax και όλα δηλωμένα.

Τι κόστος έχει για τον εργοδότη του κάποιος που αμείβεται τόσο και μ’ αυτό τον τρόπο? Αυτό με ρωτάς να σου υπολογίσω.

Οι εισφορές στο ΙΚΑ (εργοδότη και εργαζομένου) είναι συνολικά 43,5% επί του μικτού μισθού. 27,65% του εργοδότη και 15,8% του εργαζόμενου.
Η κλίμακες της φορολογίας είναι:
από 0 έως 25.000 ετήσιο εισόδημα, 22% φόρος.
Από 25.001 έως 42.000, 32%
Και πάνω από 42.000, 42%.
Καπάκι σ' αυτό το φόρο (που λέγεται "εισοδήματος") έρχεται η "εισφορά αλληλεγγύης", που όμως εφαρμόζεται στο σύνολο του εισοδήματος, δεν πάει κλιμακωτά.

5.000 το μήνα σημαίνει 70.000 το χρόνο.

Για να "βγει" αυτό το ποσό, ο εργοδότης πρέπει να πληρώνει 155.078 το χρόνο, ή 11.077 το μήνα (για 14 μήνες). Αν θέλει να κάνει και πρόβλεψη αποζημίωσης, τότε το ετήσιο κόστος είναι x15, όχι x14.
Και ιδού πως, το παράδειγμα που σου έφτιαξα έχει διάφορους μισθούς. Ο μισθός των 100 (πρώτη αράδα) είναι εικονικό παράδειγμα για να ελέγχω τις πράξεις.



Χρειάζεται μικτά 8.678, για να βγάζει 5.000 καθαρά.

Επομένως το 13.000 που έγραψα πιο πάνω είναι υπερβολικό, το αληθές είναι 11.077 (για 14 μήνες). Αν θέλεις να επιμερίσεις το ετήσιο ποσό σε 12 μήνες, τότε είναι 12.923 το μήνα.

Και μια που το 13.000 το είπα "με το μάτι", χωρίς να κάνω πράξεις, μάλλον δεν έπεσα μακριά.

soto51 wrote: Στον πίνακα που σου έβαλα παραπάνω, υπάρχει ένα λαθάκι.
Το λαθάκι είναι ότι για φορολογητέο εισόδημα 100.001 ~ 500.000 η εισφορά αλληλεγγύης είναι 6%, όχι 5%.
Επομένως οι αριθμοί τροποποιούνται λίγο, και το σωστό είναι αυτό:



Χρειάζονται 8.859 "μικτά" για να βγούν καθαρά 5.000, και όχι 8.678 που λέει ο πρώτος πίνακας.

Το οποίο με τη σειρά του σημαίνει συνολικό ετήσιο εργοδοτικό κόστος 158.326 (χωρίς την πρόβλεψη της αποζημίωσης), δηλ. 13.194 το μήνα.

Μια χαρά σου είπα τις 13.000 χωρίς υπολογισμούς.
Για να βάλει ο άνθρωπος 70.000 καθαρά στην τσέπη του, και να είναι και "νόμιμος", θα κοστίζει στον εργοδότη του πάνω από τα διπλά.
Μήπως είναι λίγο κοροϊδία?

soto51 wrote: soto51 wrote:
Προσπαθω να κανω τον υπολογισμο με το χερι, διχως excel.Δεν ειναι και τοσο ευκολο...Δεν ειμαι λογιστρια.

Εχουμε και λεμε :

5000 καθαρος μισθος χ 14 μηνες = 70000 / ετος
70000 + 43.5% χ 70000 = 70000 + 30450/ετος = 100450 μισθοι + συνολικες εργοδοτικες εισφορες (εργοδοτη και εργαζομενου)

22% χ 25000 = 5500 φορος κλιμακας Α
32% χ 42000 = 13440 φορος κλιμακας Β
42% χ 3000 = 1260 φορος κλιμακας Γ
Συνολο φορων = 5500 + 13440 + 1260 = 20200 συνολικοι φοροι ανα ετος

Αρα : 100450 μισθοι + συνολικες εργοδοτικες εισφορες (εργοδοτη και εργαζομενου) + 20200 συνολικοι φοροι ανα ετος = 120650

Εισφορα αλληλεγγυης = 120650 χ 6 % = 7239 ανα ετος

Ο εργοδοτης αρα συνολικα πληρωνει : 120650 + 7239 = 127889 το χρονο

Πιθανο καπου να κανω λαθος στους υπολογισμους μου. Αν εχεις την καλωσυνη ριχτου μια ματια.

maria (mb361) wrote:
Ούτε εγώ είμαι λογιστής, απλά (λέω ότι) ξέρω αριθμητική.
Το excel βοηθάει στην αριθμητική, όχι στη λογιστική.

Αλλά καλά κάνεις και με πρεσσάρεις και τα ξανακοιτάω, γιατί διαπίστωσα ΠΑΛΙ ότι είχα κάνει λάθος.
Και ξαναέφτιαξα το excel με άλλο τρόπο.

Πριν απ' αυτά όμως, πρέπει να συμφωνήσουμε για τη χρήση μερικών όρων, γιατί νομίζω ότι τους έχεις παρεξηγημένους.
Τα λάθη που βλέπω στον υπολογισμό σου θα στα πω στο τέλος, ή σε επόμενο ποστ.

"Μικτές απολαβές" (μικτός μισθός) είναι ο μισθός που συμφωνείται (και πληρώνεται), και πάνω απ' τον οποίο ο εργοδότης πληρώνει μόνο τις εργοδοτικές εισφορές.

"Καθαρές απολαβές προ φόρων", ή "καθαρές απολαβές" είναι το υπόλοιπο που μένει από ποσό των μικτών αφού αφαιρεθεί η εισφορά του εργαζομένου. Το 15,8% δηλαδή. Αυτό το ίδιο υπόλοιπο είναι και αυτό που θεωρείται από την εφορία ως "φορολογητέο". Πάνω σ' αυτό δηλαδή υπολογίζονται οι διάφοροι φόροι. Δεν συνηθίζεται (για μεγάλους μισθούς) το ποσό αυτό να αποτελεί αντικείμενο συμφωνίας μεταξύ εργοδότη και εργαζόμενου, γιατί για κανέναν απ' τους δυο δεν σημαίνει κάτι συγκεκριμένο. Και ο εργαζόμενος θα πάρει στο χέρι (πολύ) λιγότερα απ' αυτά (γιατί θα αφαιρεθούν οι φόροι), και ο εργοδότης θα πληρώσει περισσότερα, γιατί θα προστεθεί το 43,5% (που δεν είναι πια 43,5, είναι 52%, αφού μιλάμε με βάση το 84,2, όχι το 100). Η αξία του ορισμού είναι στο "φορολογητέο", και όχι σε κάτι άλλο.

"Καθαρές απολαβές μετά τους φόρους", ή "λεφτά για ξόδεμα", ή "spending money" είναι αυτό που λένε οι λέξεις. Είναι τα λεφτά που συμφωνούνται (μεταξύ εργοδότη και εργαζόμενου) ότι θα παίρνει ο εργαζόμενος για την εργασία του, ΑΦΟΥ έχουν πληρωθεί και όλοι οι φόροι του. Εντελώς καθαρά, για να τα πάρει και να τα ξοδέψει.
Λίγες συμφωνίες εργασίας κλείνονται έτσι πια (γιατί και οι μεγάλοι μισθοί έχουν γίνει πιο σπάνιοι από όσοι ήταν πριν 6 χρόνια), αλλά ΣΧΕΔΟΝ ΟΛΕΣ οι συμφωνίες για πάνω από 100.000 το χρόνο έτσι κλείνονται.

"Συνολικό εργοδοτικό κόστος" είναι αυτά που θα βγάλει ο εργοδότης από την επιχείρηση του (ή από την τσέπη του) για να καλύψει όλες τις δαπάνες (τις μισθολογικές - όχι το ρεύμα που καίει) του εργαζόμενου. Αν η συμφωνία που έχουν κάνει είναι στη βάση της τρίτης περιγραφής (καθαρές απολαβές μετά τους φόρους) τότε και οι φόροι που θα πληρωθούν στο αδηφάγο "απ' τον εργαζόμενο" (τυπικά), τον εργοδότη θα βαρύνουν (βάσει της συμφωνίας τους). Τότε ΚΑΙ αυτοί πρέπει να υπολογιστούν στο συνολικό εργοδοτικό κόστος.

Καταλαβαίνεις, ότι αν ο εργαζόμενος παίρνει 5.000 το μήνα, επί 14 μήνες, όλα μαύρα, τότε το συνολικό εργοδοτικό κόστος είναι αυτό και μόνο. 5.000 επί 14, = 70.000 το χρόνο. Δεν υπάρχουν ούτε εισφορές, ούτε φόροι.

Προσπαθούμε να υπολογίσουμε πόσο θα είναι το συνολικό εργοδοτικό κόστος αν ΟΛΑ τα λεφτά που παίρνει ο εργαζόμενος δηλώνονται κανονικά στην εφορία, και πληρώνονται εισφορές, φόροι, αλληλεγγύη κλπ κέρατα στο αδηφάγο κανονικά.

Προφανώς μπορεί να γίνει μια συμφωνία για κάπου στη μέση (μισά δηλωμένα- μισά αδήλωτα) και αυτό είναι που μας είπε ο φίλος μας στην αρχή ότι έχει κάνει.
Στην περίπτωση αυτή πρέπει να γίνει ο πολύπλοκος υπολογισμός (των φόρων και των εισφορών) μόνο για το "άσπρο" κομμάτι, γιατί για το υπόλοιπο (το μαύρο) ο υπολογισμός είναι πολύ εύκολος: Όσα παιρνει ο εργαζόμενος, τόσα δίνει ο εργοδότης.

Πάμε πάλι απ' την αρχή:

Συμφωνούνται μικτά 10.327 το μήνα.
Η εισφορά του εργαζομένου είναι 15,8% πάνω σ' αυτά, δηλαδή 1.632.
Επομένως τα μηνιαία "καθαρά" (πρό φόρου) είναι 8.695. Μικτά μείον εισφορά εργαζομένου.
Ετήσια "καθαρά" (φορολογητέα) για 14μήνες = 121.735. 14 "καθαροί" μισθοί.
Φόρος κλίμακος Α 1~25.000, 22% = 5.500
Φόρος κλίμακος Β από 25.001~42.000, 32% πάνω στις 17.000 = 5.440.
Φόρος κλίμακος Γ 42.001 και άνω, 42%. (121.735-42.000) x 42% = 33.489
Σύνολο φόρων κλιμάκων Α+Β+Γ = 44.429.
Η εισφορά αλληλεγγύης για φορολογητέο εισόδημα 121.735 είναι 6%.
Επομένως 121.735 x 6% = 7.304
Σύνολο φόρων & εισφ. αλληλεγγύης = 51.733.
121.735 μείον 51.733 μένουν 70.002. Να πως βγαίνουν τα "καθαρά μετά τους φόρους" 70 χιλιάρικα.
Που σημαίνει 5.000 το μήνα.

Καπάκι στα 10.327 μικτά το μήνα ο εργοδότης θα πληρώνει και τις εργοδοτικές εισφορές, που είναι 10.327 x 27,65% = 2.855 το μήνα.
Δηλαδή το συνολικό εργοδοτικό κόστος το μήνα είναι 10.327 + 2.855 = 13.182
Ετήσιο συνολικό εργοδοτικό κόστος (x14) = 184.554

Το ξαναλέω: Για να πάρει καθαρά στο χέρι 70.000 ο άνθρωπος, ο εργοδότης του θα πληρώσει 184.554.

Αν η συμφωνία ήταν για 100.000, ξέρεις πόσα θα έπρεπε να είναι τα ¨μικτά"? 15.221. Και το ετήσιο συνολικό εργοδοτικό κόστος θα είναι 272.014. 172% πάνω!!!

Αν θέλεις να σου δώσω και το excel που τα υπολογίζει, βάζεις μόνο ένα νούμερο και σου βγάζει όλα τα υπόλοιπα.

Πολύ ενδιαφέρον soto άν έχεις τέτοιο excell και μπορείς να το ανεβάσεις.
Φανταζομαι ότι υπολογίζει και για χαμηλά ποσά?

soto51 wrote:
Κατ'αρχας να σε ευχαριστησω για την σημαντικη συμβολη σου στο θεμα.

Εαν δεν εχεις προβλημα, δωσε το excel που τα υπολογίζει. Nομιζω, οτι το θεμα ενδιαφερει παρα πολλους, φιλους μας.

Μια προταση προς Τ$ig : Ειναι τεχνικα δυνατο το θεμα αυτο να αποκοπει απο το θεμα ''μετατροπη νομισματος'' και να φτιαχτει ενα νεο θεμα με σωστοτερο τιτλο ?

maria (mb361) wrote:
folion2008 wrote:
Τι πρόβλημα να έχω? Πάρτε το.
Και τι πάει να πει "το έχω"? Το έφτιαξα (ειδικά για την περίπτωση).
Οι υπολογισμοί είναι πιο εύκολοι έτσι, παρά με calculator και χαρτί και σημειώσεις.
(Δεν σας ζητάω royalties).

Για τα χαμηλά ποσά:
Επειδή ο υπολογισμός του φόρου που αρχικά μας ενδιέφερε περιέχει τη φορολογία όλων των 25.000 της Α κλίμακας και όλη τη φορολογία των 17.000 της Β κλίμακας, ο τύπος που εφάρμοσα έχει αυτά τα νούμερα σταθερά (μέσα στον τύπο).
Αυτό, αν εφαρμοστεί έτσι, άκριτα, βγάζει λάθος αποτέλεσμα στην περίπτωση π.χ. που το συνολικό φορολογητέο εισόδημα είναι 19.000. Διότι υπολογίζει φόρο για 25.000 στην Α κλίμακα, και για 17.000 στη Β κλίμακα, που δεν είναι σωστα.
Στην Γ κλίμακα βγάζει αρνητικό φόρο. Γιατί κάνει την αφαίρεση [συνολικό φορολογητέο εισόδημα μείον 42.000] και το αποτέλεσμα είναι βέβαια αρνητικό.
Για να μην γίνονται αυτά τα 3 λάθη πρέπει να πας με το χέρι και όπου βλέπεις λάθος ή αρνητικό φόρο στην κλίμακα , να το σβήνεις ή να το διορθώνεις (3 κόκκινα cells).
Επίσης πρέπει να διορθώνεις κάθε φορά το συντελεστή της εισφοράς αλληλεγγύης στο cell B49 του excell (μπλέ cell), που εφαρμόζεται πάνω σε ΟΛΟ το φορολογητέο εισόδημα, και που είναι:
• 1 - 12.000 ευρώ: 0%
• 12.001 - 20.000 ευρώ: 0,7%
• 20.001 - 30.000 ευρώ: 1,4%
• 30.001 - 50.000 ευρώ: 2%
• 50.001 - 100.000 ευρώ: 4%
• 100.001 - 500.000 ευρώ: 6%
• 500.001 ευρώ και πάνω: 8%


Τυφλοσούρτης:
Ανοίγεις το αρχείο.
Πας στο cell C3, ή C21, ή C39 (τα κίτρινα) και αλλάζεις το νούμερο των "μικτών" με όποιο γουστάρεις.
Αυτόματα αλλάζουν και όλα τα υπόλοιπα.
Οι 3 πίνακες στο αρχείο είναι ίδιοι.
Στον 3ο μόνο, υπάρχουν οι διορθώσεις που έγραψα παραπάνω των "χαμηλών ποσών".

Για να γινει κατανοητο απ' ολους :

Για να αμειφθεις με καθαρα 5000 ευρω / μηνα ( 70000 ευρω/ετος) και να ειναι ο εργοδοτης σου νομιμος χρειαζεται να πληρωσει συνολικα :

184554 ευρω , εκ των οποιων τα 51733 ευρω ειναι οι ετησιοι φοροι και η εισφορα αλληλεγγυης .
13182 ευρω ειναι το συνολο των αφαλιστικων κρατησεων εργοδοτη και εργαζομενου.

Κατα τα αλλα με το πιο πανω φορομπηχτικο καθεστως:

1)Ο Τρυφωνας θα λυσει το προβλημα της εισφοροδιαφυγης και φοροδιαφυγης !
2)Ολοι τους (ΝΔ,ΠΑΟΚ,ΨΕΙΡΙΖΑ) ευελπιστουν να βελτιωσουν το οικονομικο κλιμα !
3)Ολοι τους (ΝΔ,ΠΑΟΚ,ΨΕΙΡΙΖΑ) κοπτονται οτι προστατευουν τον ελευθερο ανταγωνισμο !