|
Welcome,
Guest
|
Θέματα οικονομικής επικαιρότητας
TOPIC: Συνταξεις
Συνταξεις 10 Sep 2015 12:24 #64
|
Johan (larry) wrote:
Το εφαπαξ των δημ. υπαλληλων απ οτι ακουω εχει συρρικνωθει σημαντικα, εχε ομως υποψη σου οτι οι υπαλληλοι πληρωνουν εισφορα γι αυτο. Αρα η καταργηση του εφαπαξ σημαινει καταργηση της εισφορας, αρα αυξηση του μισθου τους  Μεγάλη κουβέντα θα ανοίγαμε αν συζητούσαμε το θέμα.. Τι ποσό τους κρατούσαν κ τους κρατούν, μηνιαίως για μελλοντικό εφάπαξ; Αντιστοιχεί σε αυτό που πήραν κ θα πάρουν; Ποιός τους δίνει το μισθό, επι του οποίου γίνονται οι κρατήσεις για το μελλοντικό εφάπαξ; Νομίζω πως ξέρουμε όλοι.. Γιατί δεν εξισώνεται ο μισθός του ΔΥ, με αυτόν του ιδιωτικού; Δηλ, στα 586€ μικτά; Στην πράξη, κανένας εργοδότης σήμερα δεν δίνει πάνω απο 800€ το οχτάωρο, για έναν εμπειρο υπάλληλο του ιδιωτ τομέα.. Οι δημόσιοι, πόσα παίρνουν; Να μετρήσουμε βέβαια κ το απίστευτο προνόμιο της μονιμότητας, έτσι; Έχω αρκετούς φίλους που είναι ένστολοι.. Ένας είναι στο ΠΝ, οπου παίρνει ,στο χέρι 1100€, πληρώνεται απο τα 18 του, όταν πρωτομπήκε στη σχολή κ έχει μεγάλη έκπτωση σε εισιτήρια ΜΜΜ, σε θέατρα κ άλλα... Αν χρειαστεί νοσηλεία θα πάει στα κυριλέ στρατιωτικά νοσοκομεία, μακριά απο τα ξεχαρβαλωμένα, λοιπά δημόσια, που προορίζονται για τους κοινούς, μη ένστολους θνητούς. Ακόμη κ φόνο να κανει, θα εκτείσει την ποινή του στις ΣΦΑ κ όχι κάπου αλλού.. Μετά απο χρονια, θα πάρει το εφάπαξ συν κάποιο ποσό για το παιδί του, που τώρα είναι 6 μηνών.. Άλλος ένας, είναι αστυνομικός, 26 ετών, υπηρετεί σε ΑΤ στο κέντρο κατα τα λεγόμενά του, παίρνει στο χέρι 1500€. Ο τρίτος, είναι πυροσβέστης, υπηρετεί σε δημόσιο οργανισμό ως πυρασφάλεια κ παίρνει 1100€.. Πολλά ή λίγα; Για τις παρούσες συνθήκες, σε συγκριση με την ανασφάλεια του ιδιωτ τομέα κ τους μισθούς του ιδ τομέα, εγώ λέω πως είναι πολλά... Τελευταίο παράδειγμα, γνωστός μου, υπάλληλος ΔΟΥ.. 51 ετών, βγήκε στη σύνταξη τον Ιούλιο, λόγω ανήλικου τεκνου.. Δεν ξέρω αν η σύνταξη που πήρε είναι μειωμένη.. Πριν τιε περικοπές έπαιρνε 2500€, καθαρά κ μετά έπεσε στα 1200€.. Αυτά, κατα τα λεγόμενά του... Τι σύνταξη παίρνει...δεν το ξέρω.. Το δίκαιο όμως θα ήταν το εξής... Οι ΔΥ είχαν κρατήσεις επι χρόνια για να πάρουν εφάπαξ, σωστά; Δυστυχώς, όμως, το κράτος επτώχευσε κ υπο κανονικές συνθήκες, αν ήταν ιδιωτική εταιρία, όπως η ΑΣΠΙΣ, δεν θα τους έδινε ούτε ευρώ πίσω...για συνταξη ή έστω, για βοήθεια.. Επειδή όμως, δεν γίνεται να χάσεις την εκλογική πελατεία σου...τι κάνει το κράτος; Δανείζεται απο την ΕΕ κ τα λεφτά που παίρνουμε γίνονται μισθοί, συντάξεις κ εφάπαξ... Αν πάνε κάπου αλλού να μου το πείτε κ εμένα... Κ κάτι τελευταίο.. Λέμε, λέμε για εκπαιδευτικούς που αμοίβονται λίγο, που έχουν κενά τα σχολεία κλπ... Πόσοι πιστεύουν οτι αυτά που διδάσκουν είναι αποτελεσματικά κ χρήσιμα; Για παράδειγμα, πόσο χρήσιμος μπορεί να είναι ένας απόγοιτος της φιλοσοφικής στον ιδιωτικό τομέα; Το πιθανότερο είναι να γινει καθηγητής κ να διδάσκει στα σχολεία, άλλους μελλοντικούς φπιτητές της φιλοσοφικής, οπου κ αυτοί θα γίνουν καθηγητές κ .ο.κ... Ανακύκλωση δηλαδή... ΥΓ.. Ακούγοντας χθες τους πολιτικούς αρχηγούς, όλοι προστάτευσαν τους ΔΥ.. Ο Μεϊμαράκης είναι ξεκάθαρα κατά των απολύσεων κ ο Θεοδωράκης, κάτι πήγε να ψελλίσει, αλλα μετά το γύρισε κ κάτι έλεγε πως είναι υπέρ της αξιολόγησης που πρέπει να γίνει...μπλα, μπλα... Άρα, καμιά αλλαγή....ακόμη... |
|
Λεφτά, στην πραγματικότητα, εχει κάποιος όταν τα έχει όλα δίπλα του.Έξω απο τις τράπεζες.
|
Συνταξεις 10 Sep 2015 16:33 #65
|
|
Μέτρον άριστον
|
Συνταξεις 10 Sep 2015 17:35 #66
|
|
Λεφτά, στην πραγματικότητα, εχει κάποιος όταν τα έχει όλα δίπλα του.Έξω απο τις τράπεζες.
|
Συνταξεις 10 Sep 2015 21:35 #67
|
|
Μέτρον άριστον
|
Συνταξεις 11 Sep 2015 09:29 #68
|
soto51 wrote:
Ρουμανία: Δεν είναι τόσο σημαντικές οι διαφορές του κόστους ζωής μας με τη Ρουμανία, μην το νομίζεις. Ιδίως συγκρίνοντας τις δυο επαρχίες. Και η γριά που λέω είναι σε μα πόλη 200.000 κατοίκων, δεν είναι Βουκουρέστι ή Κωστάντζα. Σαφώς, €100/μήνα δεν φτάνουν για να ζήσει ένας άνθρωπος, ούτε εκεί. Ο γέρος το πούλησε την προηγούμενη δεκαετία (2000-2010). Ήταν έξυπνος άνθρωπος. Τα ειδη πρωτης αναγκης, πχ. ψωμι γαλα σε αυτες τις χωρες ειναι πολυ φτηνα, απ οτι ξερω. Αλλα ειδη οπως Η/Υ ή κινητα ειναι πιο ακριβα. Το φανταζομαι οτι 100€ δε θα φτανουν, σιγουρα ομως αγοραζεις πιο πολλα απ οτι με 100€ εδω. Στη Μακεδονια λεει πολλοι ελληνες πανε στα βουλγαρικα s/m να ψωνισουν. Κι εμεις που αγορασαμε τη δεκαετια του 2000 ειμασταν χαζοι? Οι τιμες των ακινητων ηταν απογειωμενες και κανεις δε περιμενε αυτο που θα επακολουθουσε. Ποιος ακουγε το Λεβεντη τοτε? Αν τον ειχα ακουσει δε θα αγοραζα σπιτι 150χιλ. € που σημερα εχει αξια 50χιλ. και θα το πληρωνω για 30 χρονια με δοσεις συνολικου ποσου 250χιλ€.....  |
|
τουσκ εισαι και φαινεσαι ρε
|
Συνταξεις 11 Sep 2015 09:36 #69
|
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) wrote:
Τι ποσό τους κρατούσαν κ τους κρατούν, μηνιαίως για μελλοντικό εφάπαξ; Αντιστοιχεί σε αυτό που πήραν κ θα πάρουν; Πληρωνουν ενα ποσοστο επι του μισθου, πχ. 3% ή 5% για το εφαπαξ που θα λαβουν οταν συνταξιοδοτηθουν. Αυτο που θα παρουν πισω φυσικα δε θα ειναι απλα οι εισφορες τους, μετα απο 35 χρονια δε πρεπει να ειναι τοκισμενα τα λεφτα που εδωσαν? Εσυ νομιζες οτι το εφαπαξ ειναι τσαμπε λεφτα που τους χαριζουν? ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) wrote: Μεγάλη κουβέντα θα ανοίγαμε αν συζητούσαμε το θέμα.. .......................................... Ποιός τους δίνει το μισθό, επι του οποίου γίνονται οι κρατήσεις για το μελλοντικό εφάπαξ; Νομίζω πως ξέρουμε όλοι.. Γιατί δεν εξισώνεται ο μισθός του ΔΥ, με αυτόν του ιδιωτικού; Δηλ, στα 586€ μικτά; Στην πράξη, κανένας εργοδότης σήμερα δεν δίνει πάνω απο 800€ το οχτάωρο, για έναν εμπειρο υπάλληλο του ιδιωτ τομέα.. Οι δημόσιοι, πόσα παίρνουν; Να μετρήσουμε βέβαια κ το απίστευτο προνόμιο της μονιμότητας, έτσι; Τι σχεση εχουν αυτα με το εφαπαξ? Βαζεις ασχετα πραγματα στο θεμα. Οι δημ. υπαλληλοι ειναι πολυ προνομιουχοι και προστατευομενοι της καθε κυβερνησης, συμφωνουμε. Αλλα εφαπαξ μπορει να εχει οποιοσδηποτε εργαζομενος, ειτε οργανωμενα σαν σωματειο ειτε βαζοντας ο ιδιος καποια λεφτα απ το μισθο του καθε μηνα στη μπαντα. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) wrote: Έχω αρκετούς φίλους που είναι ένστολοι.. Ένας είναι στο ΠΝ, οπου παίρνει ,στο χέρι 1100€, πληρώνεται απο τα 18 του, όταν πρωτομπήκε στη σχολή κ έχει μεγάλη έκπτωση σε εισιτήρια ΜΜΜ, σε θέατρα κ άλλα... Αν χρειαστεί νοσηλεία θα πάει στα κυριλέ στρατιωτικά νοσοκομεία, μακριά απο τα ξεχαρβαλωμένα, λοιπά δημόσια, που προορίζονται για τους κοινούς, μη ένστολους θνητούς. Ακόμη κ φόνο να κανει, θα εκτείσει την ποινή του στις ΣΦΑ κ όχι κάπου αλλού.. Μετά απο χρονια, θα πάρει το εφάπαξ συν κάποιο ποσό για το παιδί του, που τώρα είναι 6 μηνών.. Άλλος ένας, είναι αστυνομικός, 26 ετών, υπηρετεί σε ΑΤ στο κέντρο κατα τα λεγόμενά του, παίρνει στο χέρι 1500€. Ο τρίτος, είναι πυροσβέστης, υπηρετεί σε δημόσιο οργανισμό ως πυρασφάλεια κ παίρνει 1100€.. Πολλά ή λίγα; Για τις παρούσες συνθήκες, σε συγκριση με την ανασφάλεια του ιδιωτ τομέα κ τους μισθούς του ιδ τομέα, εγώ λέω πως είναι πολλά... Τα βαζεις και με τους ενστολους?!  Νομιζα οτι κανεις δε τους ζηλευει... θα μου πεις ομως... τωρα με τη κριση γινανε κι αυτοι προνομιουχοι. Οι μονιμαμαδες(ή καραβαναδες ή πιλαφια κ.α.) ειχαν ανεκαθεν το πλεονεκτημα της δωρεαν σιτισης και στεγασης, αντε και καπως αξιοπρεπους μισθου. Πλην ομως δε παει ο καθενας να χαραμιστει στο στρατο, με τη πειθαρχεια του, τις μεταθεσεις, τις φυλακες. Νοσοκομεια εχουν οι της ξηρας το 401, οι του ΠΝ το ΝΝΣ και ΝΝΑ(εχω ενοσηλευτει και σαν ναυτης και σαν πολιτης). ΣΦΑ δε θες να πας με τιποτα, πιστεψε με. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) wrote: . Τελευταίο παράδειγμα, γνωστός μου, υπάλληλος ΔΟΥ.. 51 ετών, βγήκε στη σύνταξη τον Ιούλιο, λόγω ανήλικου τεκνου.. Δεν ξέρω αν η σύνταξη που πήρε είναι μειωμένη.. Πριν τιε περικοπές έπαιρνε 2500€, καθαρά κ μετά έπεσε στα 1200€.. Αυτά, κατα τα λεγόμενά του... Τι σύνταξη παίρνει...δεν το ξέρω.. Στην ΑΤΕ ξερω περιπτωσεις γυναικων, η μια βγηκε στη συνταξη το 1996 στα 43 της, η αλλη το 2005 στα 47 της... Αμφοτερες ειχαν ανηλικα παιδια. Αυτα ομως τελειωσαν πια. Οριστικο τερμα στις προωρες συνταξεις. Επρεπε να το κανουμε μονοι μας, οχι να μας το επιβαλει η Τροικα στο και πεντε  Οταν τα φωναζε ο Βασιλης τον λεγαμε γραφικο. Και ακομα καποιοι τα βαζουν με τους 'κακους γερμανους' και οχι με τις πελατειακες κυβερνησεις που στηριζαν αυτες τις νοσηρες καταστασεις. |
|
τουσκ εισαι και φαινεσαι ρε
|
Συνταξεις 11 Sep 2015 12:36 #70
|
Johan (larry) wrote:
Πληρωνουν ενα ποσοστο επι του μισθου, πχ. 3% ή 5% για το εφαπαξ που θα λαβουν οταν συνταξιοδοτηθουν. Αυτο που θα παρουν πισω φυσικα δε θα ειναι απλα οι εισφορες τους, μετα απο 35 χρονια δε πρεπει να ειναι τοκισμενα τα λεφτα που εδωσαν? Εσυ νομιζες οτι το εφαπαξ ειναι τσαμπε λεφτα που τους χαριζουν? Ωραία.. Ας πούμε οτι ένας ΔΥ έπαιρνε 2000€ καθαρά κ επι αυτού του ποσού του έκαναν κρατήσεις 5% .. Τον μήνα βγαίνει 100€, το χρόνο 1200€, επι 10%, ας πούμε επιτόκιο, βγαίνει 1320€ το χρόνο.. Επι 40 χρόνια εργασίας, μαζεύεται 52.800€.. Μέχρι τα 80, 100 κ 120 χιλιάρικα που έπαιρναν εφάπαξ...έχει μια διαφορά.... Απο την άλλη, ο εργοδότης κ το ταμείο τους έχει πτωχεύσει προ πολλού.. Το κράτος δηλαδή.. Εμείς θα συζητούμε για το εφάπαξ; Πως το έλεγε κ ο Τσάκωνας; "Ουκ αν λάβεις παρα του μη έχοντος"... Johan (larry) wrote: Τι σχεση εχουν αυτα με το εφαπαξ? Βαζεις ασχετα πραγματα στο θεμα. Οι δημ. υπαλληλοι ειναι πολυ προνομιουχοι και προστατευομενοι της καθε κυβερνησης, συμφωνουμε. Αλλα εφαπαξ μπορει να εχει οποιοσδηποτε εργαζομενος, ειτε οργανωμενα σαν σωματειο ειτε βαζοντας ο ιδιος καποια λεφτα απ το μισθο του καθε μηνα στη μπαντα. Για να πάρει τώρα, ο εργαζόμενος του ιδιωτικού τομέα εφάπαξ, πρέπει να δουλεύει 40 χρόνια, πράγμα ανέφικτο.. Γιατί; Απλούστατα, γιατί ο εργοδοτης θα τον σουτάρει στα 50 του κ θα πάρει κάποιον νεότερο κ φθηνότερο υπάλληλο.. Αν τώρα γίνει το θαύμα κ πάρει ο υπάλληλος πλήρη σύνταξη στα 62 του, κανε υπολογισμούς πόσα πρεπει, επιπλέον να δίνει το μήνα για να μαζέψει, όχι 52.800€, αλλα 15.000. Εγώ βαριέμαι να κάνω υπολογισμούς, γιατί θλίβομαι..  Johan (larry) wrote: Τα βαζεις και με τους ενστολους?! Νομιζα οτι κανεις δε τους ζηλευει... θα μου πεις ομως... τωρα με τη κριση γινανε κι αυτοι προνομιουχοι. Οι μονιμαμαδες(ή καραβαναδες ή πιλαφια κ.α.) ειχαν ανεκαθεν το πλεονεκτημα της δωρεαν σιτισης και στεγασης, αντε και καπως αξιοπρεπους μισθου. Πλην ομως δε παει ο καθενας να χαραμιστει στο στρατο, με τη πειθαρχεια του, τις μεταθεσεις, τις φυλακες. Νοσοκομεια εχουν οι της ξηρας το 401, οι του ΠΝ το ΝΝΣ και ΝΝΑ(εχω ενοσηλευτει και σαν ναυτης και σαν πολιτης). ΣΦΑ δε θες να πας με τιποτα, πιστεψε με. Δεν τα βάζω με κανέναν. Δεν νομίζω να χαραμίζονται όσοι γίνονται στρατιωτικοί. Αν ήταν έτσι, δεν θα ανέβαιναν κάθε χρόνο οι βάσεις για τις στρατιωτικές σχολές κ τις σχολές αστυφυλάκων κλπ.. Κ φυσικά δεν θα έδινες πανελλήνιες.. Άρα, το επάγγελμα έχει ζήτηση.. Παράδειγμα.. Χθες, μια μακρινή συγγενής μου, 17 ετών κ μαθήτρια του 19, δήλωσε πως θέλει να σπουδάσει στρατιωτική ιατρική. Ο λόγος; Θέλει να μπει κατευθείαν στο δημόσιο.. Τις εύχομαι λοιπόν, καλή επιτυχία στο μέτωπο που θα τη στείλουν, στα χιόνια κ τις κακουχίες κ να βοηθήσει πολλούς...πληγωμένους στρατιώτες, απο τις μάχες που εκείνοι θα δίνουν... Κ προσοχή, να μην της έρθει καμιά ....αδέσποτη σφαίρα, στα γραφεία των ιατρών του νοσοκομείου που θα κάθεται, για λίγες ώρες... Όποτε πηγαίνει.. Δημόσιο να'ναι...κ ότι να'ναι... Να μην ξεχάσουμε οτι μέχρι πριν 5-6 χρόνια, οι ένστολοι έπαιρναν πλήρη σύνταξη στα 45 τους, έτσι...; Και μετά, δούλευαν μαύρα αλλού.. Σωστός; Στις ΣΦΑ, σίγουρα δεν θα ήθελα να πάω.. Δεν βρίσκεις όμως οτι αυτές οι φυλακές είναι λίιιιιγο καλύτερες απο αυτές τις Χαλκίδας, της Κέρκυρας ή των Τρικάλων; Για να μην αναφέρω τον Κορυδαλλό.. Κατάλαβες, έτσι; Johan (larry) wrote: Οριστικο τερμα στις προωρες συνταξεις. Επρεπε να το κανουμε μονοι μας, οχι να μας το επιβαλει η Τροικα στο και πεντε Οταν τα φωναζε ο Βασιλης τον λεγαμε γραφικο. Και ακομα καποιοι τα βαζουν με τους 'κακους γερμανους' και οχι με τις πελατειακες κυβερνησεις που στηριζαν αυτες τις νοσηρες καταστασεις.Aμήν κ πότε... |
|
Λεφτά, στην πραγματικότητα, εχει κάποιος όταν τα έχει όλα δίπλα του.Έξω απο τις τράπεζες.
|
Συνταξεις 12 Sep 2015 05:26 #71
|
|
ΜΑΚΡΥΑ ΑΠ' ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ.
|
Συνταξεις 12 Sep 2015 08:40 #72
|
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) wrote:
Ωραία.. Ας πούμε οτι ένας ΔΥ έπαιρνε 2000€ καθαρά κ επι αυτού του ποσού του έκαναν κρατήσεις 5% .. Τον μήνα βγαίνει 100€, το χρόνο 1200€, επι 10%, ας πούμε επιτόκιο, βγαίνει 1320€ το χρόνο.. Επι 40 χρόνια εργασίας, μαζεύεται 52.800€.. Μέχρι τα 80, 100 κ 120 χιλιάρικα που έπαιρναν εφάπαξ...έχει μια διαφορά.... Tα 80, 100 και 120 χιλιαρικα τα επαιρναν ελαχιστοι (οι υψηλομισθοι), η μεγαλη μαζα των Δ.Υ. παιρνει πολυ μικροτερα ποσα. Για να παρεις πχ. 100χιλ. θα πρεπει να δουλευες 40 χρονια και να ειχες καποια δευθυντικη θεση Ολες οι κρατησεις γινονται παντα επι του μικτου ποσου. Ο τροπος υπολογισμου γινεται με ενα τυπο. Μπορει να διαφερει απο υπηρεσια σε υπηρεσια. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) wrote: Απο την άλλη, ο εργοδότης κ το ταμείο τους έχει πτωχεύσει προ πολλού.. Το κράτος δηλαδή.. Εμείς θα συζητούμε για το εφάπαξ; Πως το έλεγε κ ο Τσάκωνας; "Ουκ αν λάβεις παρα του μη έχοντος"... Mα ειναι δικα τους λεφτα! Λεφτα που εδιναν καθε μηνα με τη προοπτικη να παρουν πισω στα γηρατεια τους. Δηλαδη με τη λογικη σου, επειδη το κρατος πτωχευσε οι ομολογιουχοι να μη παρουν πισω τα λεφτα τους?... ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) wrote: Δεν νομίζω να χαραμίζονται όσοι γίνονται στρατιωτικοί. Αν ήταν έτσι, δεν θα ανέβαιναν κάθε χρόνο οι βάσεις για τις στρατιωτικές σχολές κ τις σχολές αστυφυλάκων κλπ.. Κ φυσικά δεν θα έδινες πανελλήνιες.. Στρατοκ@βλοι και πορωμενοι υπαρχουν παντα Αν σου αρεσει η πειθαρχια, οι συχνες μεταθεσεις, η περιορισμενη ζωη γενικα, πας. Φανταρος εχεις παει να υποθεσω, αρα θα γνωριζεις τις συνθηκες του στρατου. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) wrote: Να μην ξεχάσουμε οτι μέχρι πριν 5-6 χρόνια, οι ένστολοι έπαιρναν πλήρη σύνταξη στα 45 τους, έτσι...; Και μετά, δούλευαν μαύρα αλλού.. Σωστός; Στις ΣΦΑ, σίγουρα δεν θα ήθελα να πάω.. Δεν βρίσκεις όμως οτι αυτές οι φυλακές είναι λίιιιιγο καλύτερες απο αυτές τις Χαλκίδας, της Κέρκυρας ή των Τρικάλων; Για να μην αναφέρω τον Κορυδαλλό.. Κατάλαβες, έτσι; Hξερα εναν στρατιωτικο 45ρη συνταξιουχο που συχναζε καθε μερα στα μπιλιαρδαδικα, ειχε κανει στα υποβρυχια, εκει βγαινεις νωρις. Δεν υπαρχουν χειροτερες φυλακες απο τις ΣΦΑ. |
|
τουσκ εισαι και φαινεσαι ρε
|
Moderators: ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos)
