tvxs.gr/news/ellada/olokliro-porisma-tis...ofon-gia-asfalistiko

Το πόρισμα για τις αλλαγές στο Ασφαλιστικό σύστημα ώστε αυτό να καταστεί βιώσιμο, δόθηκε στη δημοσιότητα. Η επιτροπή τεχνοκρατών που συνεστήθη πριν από τις εκλογές το παρέδωσε σε ειδική εκδήλωση στην ηγεσία του υπουργείου Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης.

Η δομή της νέας σύνταξης προτείνεται να βασίζεται στις εισφορές του ασφαλισμένου (αναλογική), τακτοποιημένες σε ατομικές μερίδες με βάση κανόνες νοητής κεφαλαιοποίησης, μαζί με τη βασική σύνταξη των 360 ευρώ που θα χορηγείται στα 67 με εισοδηματικά κριτήρια (θα μειώνεται όσο μεγαλύτερη είναι η περιουσία του ασφαλισμένου), ενώ θα δίνεται η δυνατότητα συμπληρωματικών παροχών από επαγγελματικά ταμεία και την ιδιωτική ασφάλιση.

Το νέο σύστημα με τις ατομικές μερίδες θα εφαρμοστεί για τους πρωτοασφαλιζόμενους από την 1/1/2016, θα προβλέπει μειωμένους συντελεστές υπολογισμού των συντάξεων και θα οδηγεί σε χαμηλότερες συντάξεις. Μέχρις ότου ωριμάσει το νέο σύστημα και να μπορεί να αποδώσει την εξοικονόμηση που απαιτείται, θα υπάρξει μεταβατική περίοδος 5-10 χρόνων κατά την οποία θα εφαρμοστεί για τους παλαιότερους ασφαλισμένους ο τρόπος υπολογισμού που προέβλεπε ο νόμος Σιούφα του 1992, με χαμηλότερους όμως συντελεστές.

www.trelokouneli.gr/suntaxiouchoi-se-tsi...ziseis-gia-ena-mina/

maria (mb361) wrote:
"Σοφών", μαρία μου, σοφών"!!!
Σε διορθώνω, για να είσαι ακριβολόγος.

Υ.Γ:
Αν θες να καταλάβεις τι ακριβώς γίνεται με το ασφαλιστικό, αφιέρωσε 30-40 λεπτά να ακούσεις την χτεσινή (Παρασκευή) εκπομπή του Μπάμπη, ΕΔΩ
που τα λέει όλα, χαρτί και καλαμάρι.
Αλλά πάει γρήγορα, θέλει προσοχή.

Υ.Γ.2:
ΔΕΝ συμφωνώ με όλα όσα λέει. Αλλά σε γενικές γραμμές, είναι σωστός.

soto51 wrote:
Soto 51,

Δυο σημεια θελουν αναλυση :

1)Πως θα καθοριζεται το επιτοκιο με το οποιο θα τοκιζονται οι εισφορες μας ?
2)Οι εισφορες οι δικιες μας θα χρησιμοποιουνται για τις καταβολες συνταξεων των 2 προιγουμενων γενιων συνταξιουχων, οι
εισφορες της επομμενης γενιας για τις καταβολες των συνταξεων της δικης μου γενιας και της προιγουμενης απο μενα κ.ο.κ.

Και η κατασταση που οδευει ? Παντα θα υπαρχει πρωτογενες ελλειμμα πορων !

Εκτος και αν φροντισουμε σαν κοινωνια να αποταμιευσουμε μελλοντικους πορους στον μεγαλο ασφαλιστικο κουμπαρα (οπως
κανουν οι ''βλακες'' Σκανδιναυοι με τους πορους απο το πετρελαιο...

Βεβαιως υπαρχει και ο Ελληνικος κλασσικος τροπος αντιμετωπισης του προβληματος : Δεν βαριεσαι. Εδω και τωρα εμεις να περναμε καλα και χε@@@@αμε τι θα κανουν οι επομμενες γενιες.

Θα πούμε το ψωμί ψωμάκι
Νέα επιδρομή στους μισθούς φαίνεται να μελετά το υπουργείο Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης, με στόχο να δημιουργηθεί αποθεματικό για να εξασφαλιστεί η βιωσιμότητα του ασφαλιστικού συστήματος.

Σύμφωνα με εφημερίδα , τη σχετική εισήγηση της Επιτροπής Σοφών θα υποστηρίξει στο υπουργικό Συμβούλιο ο αρμόδιο υπουργός Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Κοινωνικής Αλληλεγγύης Γιώργος Κατρούγκαλος.

Πηγές του υπουργείου κάνουν λόγο για σχέδιο επιβολής κλιμακωτής εισφοράς ακόμα και σε μισθούς από 1200 ευρώ, με το βάρος ωστόσο να πέφτει στους εργαζόμενους οι απολαβές των οποίων φτάνουν τα 2000 ευρώ.

Σύμφωνα με το δημοσίευμα αναμένεται να θεσπιστούν συγκεκριμένα ποσοστά, που θα κλιμακώνονται ανάλογα με το ύψος του μισθού. Στα υψηλότερα κλιμάκια, τμήμα της εισφοράς που θα δίνει ο ασφαλισμένος θα παρακρατείται για την ενίσχυση του αποθεματικού.

Στόχος του υπουργείου είναι να διατηρηθούν ψηλά τα λεγόμενα ποσοστά της αναπλήρωσης, στους χαμηλόμισθους και να μειωθούν στους υψηλόμισθους.

Για παράδειγμα, αν κάποιος λαμβάνει 1000 ευρώ, θα έχει ποσοστό αναπλήρωσης της σύνταξης 70%, δηλαδή θα λάβει 700 ευρώ.

Αν λαμβάνει 3000 ευρώ, θα έχει ποσοστό αναπλήρωσης που δεν θα ξεπερνά το 50%, δηλαδή η σύνταξη δεν θα υπερβαίνει τα 1500 ευρώ.

www.fnews.gr/vathies-anases-erxetai-nea-...ok-stous-misthous/#_

βαθιες ανασες αξιοπρεπειας

tsarkalakos wrote:
Διευκρινηση : Μιλανε για μικτες απολαβες !

tsarkalakos wrote:
Αυτο που δεν σου λενε ξεκαθαρα ειναι οτι :

Οι εισφορες οι δικιες μας θα χρησιμοποιουνται για τις καταβολες συνταξεων των 2 προιγουμενων γενιων συνταξιουχων, οι
εισφορες της επομμενης γενιας για τις καταβολες των συνταξεων της δικης μου γενιας και της προιγουμενης απο εμενα κ.ο.κ.

Και η κατασταση που οδευει ? =======> Παντα να υπαρχει ενα αεναως κυλιομενο ελλειμμα πορων !

newpost.gr/politiki/493048/h-ellada-psax...ia-soyhdia-toy-notoy

Tο σουηδικό μοντέλο και οι δυσκολίες

Το μοντέλο της σκανδιναβικής χώρας διέπεται από πέντε αρχές:

Εγγυημένη σύνταξη
Κάθε κορώνα εισφοράς, για κάθε άτομο υπολογίζεται το ίδιο.
Αυτόματη προσαρμογή σε οικονομικές διακυμάνσεις
Αυτόματη προσαρμογή σε αλλαγές στο προσδόκιμο επιβίωσης
Κομμάτι του συστήματος πλήρως χρηματοδοτημένο, που προωθεί την ατομική επιλογή (νοητή κεφαλαιοποίηση)

»Το σύστημα στη Σουηδία, παρά τα πλεονεκτήματά του δεν είναι εύκολο να εφαρμοστεί: Είναι απαιτητικό από διοικητικής πλευράς, από τη στιγμή που το μοντέλο παροχών σημαίνει ότι κάθε σεντ κάθε εισφοράς πρέπει να συνυπλογίζεται. Και είναι είναι επίσης πολιτικά απαιτητικό, αφού μία ρύθμιση αυτού του είδους απαιτεί μακροχρόνια πολιτική σταθερότητα» ανέφερε ο σουηδός καθηγητής, ο οποίος συνέταξε έκθεση για το ασφαλιστικό της Σουηδίας το καλοκαίρι του 2013, για λογαριασμό του υπουργείου Οικονομικών της.

Α, ρε Μαρία...
Η Σουηδία έχει αυτοκινητοβιομηχανίες, εργοστάσια με διάσημες μάρκες ηλεκτρονικών, εξαγωγές μηχανών για πλοία, τρένα κλπ...

Ακόμη κ τα διάσημα μαχαίρια Falkniven κ Mora...

Ρε γαμώτο, δεν λέω, εμείς ως χώρα να παράγουμε τόσα, όσα η Σουηδία..

Αλλα...ούτε για ένα σουγιαδάκι να μην είμαστε γνωστοί στον υπολοιπο κόσμο;
Ούτε αυτό να μην παράγουμε;

maria (mb361) wrote:
Δυστυχώς, απ' όσο θυμάμαι εγώ, το επιτόκιο καθοριζόταν "διοικητικά", και όχι από τις αγορές.

Επί Κ.Καρ. (του γέρου του μακαρίτη εννοώ) είχε επιβληθεί το μέτρο τα ασφαλιστικά ταμεία να "τοποθετούν" τα διαθέσιμα τους ΑΤΟΚΑ στην ΤτΕ.
Το δημόσιο αντλούσε πόρους απ' αυτά για να τους διαθέσει για την ανάπτυξη της χώρας (η οποία όντως επιτεύχθηκε τότε σε μεγάλο βαθμό), αλλά τα ταμεία έχαναν κάργα. 0% επιτόκιο έπαιρναν όταν η αγορά έδινε στα ταμιετήρια 10 και 20%. Καταλαβαίνεις τι σημαίνει αυτό μέσα σε δεκαετίες.

Αυτό άλλαξε (και τους επετράπη να κάνουν "τοποθετήσεις" κατά την κρίση τους), αλλά τελικά αποδείχτηκε ότι αυτές γινόντουσαν όχι με διαφανή κριτήρια, αλλά με κριτήρια να κονομάνε μερικοί ημέτεροι. Δομημένα ομόλογα, χρηματιστήριο (σκέψου τι μίζες πλήρωναν χρηματιστιριακές για να είναι αυτή που θα διαχειριζόταν τέτοια ποσά (ταμείων) και όχι η δίπλα, η ανταγωνιστική - την εποχή μάλιστα που το χρήμα έρεε άφθονο από παντού). Πρόσθεσε σ' αυτά και διάφορα άλλα γεγονότα, τύπου "Να βάλουμε τους παλινοστήσαντες στο ΝΑΤ" κλπ, και το σύστημα το πήρε ο διάολος συνολικά.

Η ουσία είναι ότι ο κόσμος (οι ασφαλισμένοι εννοώ) υπέστησαν μια τρομερή κοροϊδία: Επί (όλα τους τα εργασιακά) έτη τους έλεγαν "Πληρώνετε τις εισφορές σας τώρα, και έτσι θα έχετε αξιοπρεπή γηρατειά", και τώρα μη σου πω τι παίρνουν οι άνθρωποι αυτοί (εκτός από αξιοπρέπεια, η οποία όμως δεν τρώγεται).

ΔΕΝ ΞΕΡΩ ποια θα μπορούσε να είναι η λύση. Μάλλον δεν υπάρχει λύση.

Ως θιασώτης της ιδιωτικής οικονομίας, της ιδιωτικής πρωτοβουλίας, και όλων αυτών των κακών (και μάλιστα όσο βλέπω γύρω μου και μαθαίνω πράματα γίνομαι όλο και χειρότερος τέτοιος) νομίζω ότι ΟΛΟΙ οι "ασφαλισμένοι" θα πέρναγαν καλύτερα γηρατειά αν αντί να πληρώνουν εισφορές σε κάποιο "ταμείο", μάζευαν αυτά τα λεφτά ιδιωτικώς, τα επένδυαν, και άρχιζαν να τα τρώνε (μαζί με το προϊόν των επενδύσεων τους) από τότε που θα έπαυαν να δουλεύουν. Θα τους έφταναν μέχρι να πεθάνουν, και θα τους περίσευαν κι όλας.
Η "συλλογική" και κυρίως η υπό το κράτος διαχείρηση αυτών των πόρων κακό τους έκανε, όχι καλό. Τους έχει αφήσει στον άσσο.

Και ακόμα περισσότερο με ενοχλεί το γεγονός αυτής της τεράστιας εξαπάτησης. Δηλάδή που το έγκλημα σε βάρος τόσων πολλών ανθρώπων, για τόσο μεγάλο διάστημα, και για τόσο μεγάλα ποσά, θα μείνει ατιμώρητο.

Με ρωτάς πως θα καθορίζεται το επιτόκιο. Προφανώς από τις αγορές. Σε περίοδο μικρού πληρωρισμού, τα επιτόκια παραμένουν χαμηλά, επομένως και τα ταμεία χαμηλά θα βρίσκουν να επενδύουν. Σε περίοδο μεγάλου πληρωρισμού τα επιτόκια εκτοξεύονται (θυμάσαι τι έδιναν τα ταμιευτήρια στη χώρα μας τη δεκαετία 1983-1993? 25%, κάπου τόσο), και αντίστοιχες θα πρέπει να είναι και οι απόδόσεις των κεφαλαίων των ταμείων.
Η αγορά τα ρυθμίζει όλα, Μαρία. Αν την αφήσεις όμως.
Όταν παρεμβαίνεις με διοικητικά μέτρα, μπορεί προς στιγμήν να "σπρώξεις" λίγο μέσα ένα πρόβλημα από κει που εξέχει και φαίνεται, αλλά κάπου αλλού θα βγει το εξόγκωμα.
Και δεν μπορείς να παρεμβαίνεις συνέχεια, εκτός κι αν βάλεις όλη τη μπάλα της οικονομίας μέσα σε ένα καλούπι.

Αυτή όμως δεν είναι η μορφή οικονομίας που συζητάμε. Είναι η άλλη.