Welcome, Guest
Username: Password: Remember me
Θέματα οικονομικής επικαιρότητας

TOPIC: Συνταξεις

Συνταξεις 19 Oct 2015 13:43 #82

Επιτέλους!

Μάθαμε τους Σοφούς!!
Τώρα...και σε έγχρωμες φωτό!!

Να τους κάνουμε κ αφίσα!!


www.protothema.gr/politics/article/51924...-na-kopsei-sudaxeis/
Λεφτά, στην πραγματικότητα, εχει κάποιος όταν τα έχει όλα δίπλα του.Έξω απο τις τράπεζες.
The administrator has disabled public write access.

Συνταξεις 20 Oct 2015 00:21 #83

  • maria (mb361)
  • maria (mb361)'s Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 5234
  • Thank you received: 1688
  • Karma: 35 (-37)
soto51 wrote:
maria (mb361) wrote:
Soto 51,
Δυο σημεια θελουν αναλυση :
1)Πως θα καθοριζεται το επιτοκιο με το οποιο θα τοκιζονται οι εισφορες μας ?
2)Οι εισφορες οι δικιες μας θα χρησιμοποιουνται για τις καταβολες συνταξεων των 2 προιγουμενων γενιων συνταξιουχων, οι
εισφορες της επομμενης γενιας για τις καταβολες των συνταξεων της δικης μου γενιας και της προιγουμενης απο μενα κ.ο.κ.

Δυστυχώς, απ' όσο θυμάμαι εγώ, το επιτόκιο καθοριζόταν "διοικητικά", και όχι από τις αγορές.

Επί Κ.Καρ. (του γέρου του μακαρίτη εννοώ) είχε επιβληθεί το μέτρο τα ασφαλιστικά ταμεία να "τοποθετούν" τα διαθέσιμα τους ΑΤΟΚΑ στην ΤτΕ.
Το δημόσιο αντλούσε πόρους απ' αυτά για να τους διαθέσει για την ανάπτυξη της χώρας (η οποία όντως επιτεύχθηκε τότε σε μεγάλο βαθμό), αλλά τα ταμεία έχαναν κάργα. 0% επιτόκιο έπαιρναν όταν η αγορά έδινε στα ταμιετήρια 10 και 20%. Καταλαβαίνεις τι σημαίνει αυτό μέσα σε δεκαετίες.

Αυτό άλλαξε (και τους επετράπη να κάνουν "τοποθετήσεις" κατά την κρίση τους), αλλά τελικά αποδείχτηκε ότι αυτές γινόντουσαν όχι με διαφανή κριτήρια, αλλά με κριτήρια να κονομάνε μερικοί ημέτεροι. Δομημένα ομόλογα, χρηματιστήριο (σκέψου τι μίζες πλήρωναν χρηματιστιριακές για να είναι αυτή που θα διαχειριζόταν τέτοια ποσά (ταμείων) και όχι η δίπλα, η ανταγωνιστική - την εποχή μάλιστα που το χρήμα έρεε άφθονο από παντού). Πρόσθεσε σ' αυτά και διάφορα άλλα γεγονότα, τύπου "Να βάλουμε τους παλινοστήσαντες στο ΝΑΤ" κλπ, και το σύστημα το πήρε ο διάολος συνολικά.

Η ουσία είναι ότι ο κόσμος (οι ασφαλισμένοι εννοώ) υπέστησαν μια τρομερή κοροϊδία: Επί (όλα τους τα εργασιακά) έτη τους έλεγαν "Πληρώνετε τις εισφορές σας τώρα, και έτσι θα έχετε αξιοπρεπή γηρατειά", και τώρα μη σου πω τι παίρνουν οι άνθρωποι αυτοί (εκτός από αξιοπρέπεια, η οποία όμως δεν τρώγεται).

ΔΕΝ ΞΕΡΩ ποια θα μπορούσε να είναι η λύση. Μάλλον δεν υπάρχει λύση.

Ως θιασώτης της ιδιωτικής οικονομίας, της ιδιωτικής πρωτοβουλίας, και όλων αυτών των κακών (και μάλιστα όσο βλέπω γύρω μου και μαθαίνω πράματα γίνομαι όλο και χειρότερος τέτοιος) νομίζω ότι ΟΛΟΙ οι "ασφαλισμένοι" θα πέρναγαν καλύτερα γηρατειά αν αντί να πληρώνουν εισφορές σε κάποιο "ταμείο", μάζευαν αυτά τα λεφτά ιδιωτικώς, τα επένδυαν, και άρχιζαν να τα τρώνε (μαζί με το προϊόν των επενδύσεων τους) από τότε που θα έπαυαν να δουλεύουν. Θα τους έφταναν μέχρι να πεθάνουν, και θα τους περίσευαν κι όλας.
Η "συλλογική" και κυρίως η υπό το κράτος διαχείρηση αυτών των πόρων κακό τους έκανε, όχι καλό. Τους έχει αφήσει στον άσσο.

Και ακόμα περισσότερο με ενοχλεί το γεγονός αυτής της τεράστιας εξαπάτησης. Δηλάδή που το έγκλημα σε βάρος τόσων πολλών ανθρώπων, για τόσο μεγάλο διάστημα, και για τόσο μεγάλα ποσά, θα μείνει ατιμώρητο.

Με ρωτάς πως θα καθορίζεται το επιτόκιο. Προφανώς από τις αγορές. Σε περίοδο μικρού πληρωρισμού, τα επιτόκια παραμένουν χαμηλά, επομένως και τα ταμεία χαμηλά θα βρίσκουν να επενδύουν. Σε περίοδο μεγάλου πληρωρισμού τα επιτόκια εκτοξεύονται (θυμάσαι τι έδιναν τα ταμιευτήρια στη χώρα μας τη δεκαετία 1983-1993? 25%, κάπου τόσο), και αντίστοιχες θα πρέπει να είναι και οι απόδόσεις των κεφαλαίων των ταμείων.
Η αγορά τα ρυθμίζει όλα, Μαρία. Αν την αφήσεις όμως.
Όταν παρεμβαίνεις με διοικητικά μέτρα, μπορεί προς στιγμήν να "σπρώξεις" λίγο μέσα ένα πρόβλημα από κει που εξέχει και φαίνεται, αλλά κάπου αλλού θα βγει το εξόγκωμα.
Και δεν μπορείς να παρεμβαίνεις συνέχεια, εκτός κι αν βάλεις όλη τη μπάλα της οικονομίας μέσα σε ένα καλούπι.

Αυτή όμως δεν είναι η μορφή οικονομίας που συζητάμε. Είναι η άλλη.

Soto 51,

Οι εισφορες οι δικιες μου θα χρησιμοποιουνται για τις καταβολες συνταξεων των 2 προιγουμενων γενιων συνταξιουχων, οι
εισφορες της επομμενης γενιας για τις καταβολες των συνταξεων της δικης μου γενιας και της προιγουμενης απο μενα κ.ο.κ.

Το ελλειμμα πορων δηλαδη θα συνεχιζεται αεναως απο την μια γενια στις αμμεσως δυο νεωτερες γενιες ?

Οι ''σοφοι'' για αυτο τι λενε ?
...when the going gets tough, the tough gets going !!!

When the situation gets critical, those who aren't weak-willed, work harder and never give up.
Last Edit: 20 Oct 2015 00:22 by maria (mb361).
The administrator has disabled public write access.

Συνταξεις 20 Oct 2015 01:25 #84

  • soto51
  • soto51's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 7024
  • Thank you received: 2270
  • Karma: 200 (94)
maria (mb361) wrote:
Οι ''σοφοι'' για αυτο τι λενε ?
Που θες να ξέρω?
Δεν έχω κάτσει να διαβάσω το "πόρισμα" τους.
Ο λόγος είναι απλός:
Κάποια στιγμή (αρκετό καιρό πριν από τώρα), κατάλαβα ότι με κοροϊδεύουν.
Αποφάσισα λοιπόν να αντιμετωπίσω μόνος μου την (αναπόφευκτη) εξέλιξη που είναι "τα γηρατειά".
Αποτέλεσμα:
ΔΕΝ θα τους έχω ανάγκη.
Unless και ζήσω πάνω από τα 150 (το επώνυμο μου δεν είναι "Μητσοτάκης - άρα χλωμό το βλέπω), ΕΧΩ λεφτά να περάσω μέχρι τότε.
Οπότε γιατί να κάθομαι να σκάω για το τι λένε οι "σοφοί", οι ψεύτες, οι απατεώνες, και όλη αυτή η συναυλία σαλτιμπάγκων που κάθε τόσο βγαίνει και κάνει "ανακοινώσεις"?

Ίσως κάποιος άλλος μπορεί να σου λύσει την απορία σου.
ΜΑΚΡΥΑ ΑΠ' ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ.
The administrator has disabled public write access.

Συνταξεις 20 Oct 2015 01:45 #85

  • maria (mb361)
  • maria (mb361)'s Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 5234
  • Thank you received: 1688
  • Karma: 35 (-37)
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) wrote:
Ούτε αυτό να μην παράγουμε;

www.newsbeast.gr/weekend/arthro/1992494/...kou-aftokinitou-pony

...when the going gets tough, the tough gets going !!!

When the situation gets critical, those who aren't weak-willed, work harder and never give up.
Last Edit: 20 Oct 2015 01:51 by maria (mb361).
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos)

Συνταξεις 21 Oct 2015 07:09 #86

  • Johan (larry)
  • Johan (larry)'s Avatar
  • OFFLINE
  • Banned
  • Posts: 545
  • Thank you received: 46
  • Karma: -6
Χτες στον 'αντικειμενικο' Χατζηνικολαου στο κοινο ηταν ενας συνταξιουχος της Αεροποριας, ετων 47. Ελεγε, μη κοιταμε που φαινεται νεος, ειχε 28 χρονια υπηρεσιας...
Διαματυρονταν στον κ.Κατρουγκαλο γιατι τα λεφτα που του κοβουν απ τη συνταξη δε θα πανε στους αδυνατους συνταξιουχους αλλα σε ενα μελλοντικο προγραμμα χρηματοδοτησης του ασφαλιστικου.



Ο Κατρουγκαλος στα νιατα του, αγωνιστης με τη ΚΝΕ...

τουσκ εισαι και φαινεσαι ρε
Last Edit: 21 Oct 2015 07:13 by Johan (larry).
The administrator has disabled public write access.

Συνταξεις 21 Oct 2015 22:50 #87

  • maria (mb361)
  • maria (mb361)'s Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 5234
  • Thank you received: 1688
  • Karma: 35 (-37)
Johan (larry) wrote:
Χτες στον 'αντικειμενικο' Χατζηνικολαου στο κοινο ηταν ενας συνταξιουχος της Αεροποριας, ετων 47. Ελεγε, μη κοιταμε που φαινεται νεος, ειχε 28 χρονια υπηρεσιας...
Διαματυρονταν στον κ.Κατρουγκαλο γιατι τα λεφτα που του κοβουν απ τη συνταξη δε θα πανε στους αδυνατους συνταξιουχους αλλα σε ενα μελλοντικο προγραμμα χρηματοδοτησης του ασφαλιστικου.



Ο Κατρουγκαλος στα νιατα του, αγωνιστης με τη ΚΝΕ...


Η συνταξη του 47χρονου καταβαλεται απο τις εισφορες των εν ενεργεια._

Και δεν δεχομαι καμμια αμφισβητηση για αυτο.
...when the going gets tough, the tough gets going !!!

When the situation gets critical, those who aren't weak-willed, work harder and never give up.
The administrator has disabled public write access.

Συνταξεις 22 Oct 2015 02:43 #88

maria (mb361) wrote:

Η συνταξη του 47χρονου καταβαλεται απο τις εισφορες των εν ενεργεια._

Και δεν δεχομαι καμμια αμφισβητηση για αυτο.

Των εν ενεργεία.......εργαζόμενων, ικανοποιητικά αμοιβόμενων, έτσι;
Γιατί, αν ο 47 χρονος περιμένει να πληρωθεί απο τους νεους που παίρνουν 400-500€, τότε, αντί για σύνταξη...ξέρεις πολύ καλά το τι θα πάρει..
Το θέμα είναι πως όλο κ μειώνονται οι καλά αμοιβόμενοι εργαζόμενοι..

Αυτό είναι το πρόβλημα του ασφαλιστικού, κύριοι " σοφοί"..
Όλα τα άλλα, είναι σαν να δίνεις χλωράλη αντί για dormicum για να χειρουργήσεις κάποιον.. :whistle:
Λεφτά, στην πραγματικότητα, εχει κάποιος όταν τα έχει όλα δίπλα του.Έξω απο τις τράπεζες.
The administrator has disabled public write access.

Συνταξεις 22 Oct 2015 23:55 #89

  • maria (mb361)
  • maria (mb361)'s Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 5234
  • Thank you received: 1688
  • Karma: 35 (-37)
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) wrote:

Όλα τα άλλα, είναι σαν να δίνεις χλωράλη αντί για dormicum για να χειρουργήσεις κάποιον.. :whistle:

Το τέλος του υφιστάμενου ασφαλιστικού συστήματος, η ισοπέδωση των παροχών, ανεξαρτήτως των εισφορών που κατέβαλε ο ασφαλισμένος, η ουσιαστική κατάργηση των επικουρικών συντάξεων, η μείωση των συντάξεων που ήδη χορηγούνται μέσω του επαναϋπολογισμού τους και η καθιέρωση της - μοναδικής εγγυημένης από τη φορολογία και τον προϋπολογισμό - «εθνικής σύνταξης» ύψους 390 ευρώ για όλους μετά το 67ο έτος αποτελούν την εισήγηση του υπουργού Εργασίας κ. Γ. Κατρούγκαλου προς το Υπουργικό Συμβούλιο για τη μεταρρύθμιση του Νοεμβρίου στο Ασφαλιστικό.

Κατ' ουσίαν ο υπουργός Εργασίας «κατεδαφίζει» πλήρως το σύστημα και συμπιέζει το σύνολο των παροχών προς τα κάτω. Θέτει εν αμφιβόλω το σύνολο των συντάξεων, επανασχεδιάζει το ασφαλιστικό σύστημα εκ του μηδενός, δηλαδή χωρίς να ισχύει καμία από τις παλαιότερες δεσμεύσεις για τα όρια συνταξιοδότησης, το ύψος των συντάξεων και των εισφορών.

Σε συνέντευξη Τύπου διαφοροποιήθηκε σε ορισμένα σημεία από το πόρισμα της λεγόμενης Επιτροπής Σοφών, όπως στην επιβολή φόρου υπέρ του ασφαλιστικού συστήματος, αλλά υιοθέτησε μια σειρά σκληρών μέτρων που ουσιαστικά καταργούν την κοινωνική ασφάλιση.

Πρώτον, καταργεί τα επικουρικά ταμεία τα οποία ενσωματώνει στα ταμεία κύριας ασφάλισης και στην ουσία καταργεί τις καταβαλλόμενες επικουρικές συντάξεις. Υποστήριξε ότι ο μόνος τρόπος να διασωθεί η επικουρική σύνταξη είναι η ενσωμάτωσή της, ως συμπληρωματικού κομματιού, στην κύρια σύνταξη.

Δεύτερον, υπεραμύνθηκε της απόφασης για επανυπολογισμό όλων των καταβαλλόμενων συντάξεων (περίπου 2.500.000 παροχές) με βάση τους νέους μειωμένους συντελεστές, γεγονός που θα οδηγήσει τις υψηλότερες συντάξεις σε μειώσεις ως και 30%. Με τον τρόπο αυτόν εκτιμά ότι θα αποφύγει «νέες οριζόντιες μειώσεις», ενώ θα απορροφήσει και την επιστροφή των περικοπών των υψηλών συντάξεων που κρίθηκαν αντισυνταγματικές με πρόσφατη απόφαση του ΣτΕ.

Τρίτον, τόνισε ότι με το νέο σύστημα θα διαφοροποιείται το ποσοστό αναπλήρωσης ανάλογα με την αμοιβή του ασφαλισμένου. Παραδείγματος χάριν δεν ισχύει το ίδιο ποσοστό αναπλήρωσης για αμοιβές 700 ευρώ με αντίστοιχες 4.000 ευρώ. Ωστόσο κάτι τέτοιο «ισοπεδώνει» το σύστημα προς τα κάτω και αποτελεί αντικίνητρο για την ασφάλιση των υψηλών αμοιβών, αφού δεν θα υπάρχει προσδοκία ανταπόδοσης. Σημειώνεται ότι σύμφωνα με το πόρισμα της Επιτροπής Σοφών το ποσοστό αναπλήρωσης για κύρια και επικουρική σύνταξη πρέπει να περιοριστεί στο 55% από 70% που είναι σήμερα για 35 χρόνια ασφάλισης.

Με βάση τον κυβερνητικό σχεδιασμό η λεγόμενη ασφαλιστική μεταρρύθμιση τοποθετείται εντός του μηνός Νοεμβρίου και περιλαμβάνει τα πάντα: αυξήσεις ορίων ηλικίας συνταξιοδότησης, μειώσεις συντάξεων των σημερινών αλλά και των μελλοντικών συνταξιούχων, ενιαίες εισφορές, αλλά και αναζήτηση «νέων πόρων» για τη στήριξη του συστήματος.

Οι κυβερνητικές προθέσεις περιγράφονται στην πρόταση των τεχνοκρατών για το Ασφαλιστικό, που παραδόθηκε τις προηγούμενες ημέρες στην κυβέρνηση, τίθεται αύριο προς συζήτηση στο Υπουργικό Συμβούλιο και σε κοινωνικό διάλογο-εξπρές, ως τα μέσα Νοεμβρίου, οπότε και θα κατατεθεί το σχετικό νομοσχέδιο προς ψήφιση στη Βουλή.
«Το πόρισμα δεν είναι η κυβερνητική θέση, αλλά θα προταθεί ως η βάση του δημόσιου διαλόγου» δηλώνει ο υπουργός Εργασίας και επισημαίνει πως τα στοιχεία που δεν αποσαφηνίζονται στο πόρισμα θα αποτελέσουν αντικείμενο συζητήσεων με τους φορείς.

Τι λέει το πόρισμα

Μεταξύ των προτάσεων περιλαμβάνονται: Ενοποίηση όλων των Ταμείων - κύριων και επικουρικών και εφάπαξ - στο ΙΚΑ. Ενα ταμείο κύριας, ένα επικουρικό και ενιαίες παροχές. Ανώτατο όριο αναπλήρωσης εγγυημένο από το κράτος που δεν αποσαφηνίζεται αλλά προσδιορίζεται γύρω στο 55%. Συμπληρωματικά προγράμματα επαγγελματικής - ιδιωτικής ασφάλισης. Ενιαίες εισφορές και συμπληρωματική χρηματοδότηση από ειδική φορολογία αποτελούν την κεντρική αρχιτεκτονική του νέου συστήματος ασφάλισης.

Ωστόσο σοκ προκαλεί η πρόταση της Επιτροπής που υιοθετεί η κυβέρνηση για μειώσεις της τάξεως του 20% ως 30% στις ήδη καταβαλλόμενες συντάξεις που ξεπερνούν το νέο όριο ανταπόδοσης το οποίο θα καθιερωθεί στο νέο ασφαλιστικό σύστημα.

Κατά τα λοιπά, το πόρισμα της Επιτροπής προβλέπει ενιαίους κανόνες για εισφορές (ποσοστό και βάση υπολογισμού) και ενιαίες παροχές (ποσοστό αναπλήρωσης συντάξεων) για την κύρια ασφάλιση, τα επικουρικά και τα εφάπαξ, ένα ταμείο για όλους και νέο σύστημα για τους ασφαλισμένους, χωρίς να προσδιορίζεται χρονικά το ποιους θα αφορά. Δηλαδή την ημερομηνία έναρξης της ισχύος.

Η επιτροπή προτείνει τη δημιουργία ενός φορέα κοινωνικής ασφάλισης που θα προέλθει με την ένταξη σε αυτόν όλων των φορέων κύριας, επικουρικής ασφάλισης και εφάπαξ παροχών. Η σύνταξη θα χωρίζεται σε:

Εθνική-κοινωνική σύνταξη χρηματοδοτούμενη αποκλειστικώς από τον κρατικό προϋπολογισμό. Το ύψος της, κατά τον κ. Κατρούγκαλο, θα κυμανθεί γύρω από τα 390 ευρώ και θα είναι ενιαίο για όλους. Επίσης ο υπουργός ξεκαθάρισε ότι δεν θα προβλέπονται εισοδηματικά κριτήρια για τη χορήγησή της.

Ανταποδοτική σύνταξη. Οι εισφορές του κάθε εργαζομένου θα συσσωρεύονται εικονικά σε έναν ατομικό λογαριασμό και θα τοκίζονται με ένα επίσης εικονικό επιτόκιο. Το σύστημα θα είναι «καθορισμένων εισφορών», θα ισχύει η αρχή της ισοδυναμίας, που σημαίνει, κατά τη συνταξιοδότηση, ότι η συσσωρευμένη αξία των εισφορών ισούται με την παρούσα αξία των μελλοντικών καταβολών της σύνταξης. Οπως μάλιστα χαρακτηριστικά αναφέρει η Επιτροπή, το σύστημα των εικονικών λογαριασμών επιτρέπει την ελαστική συνταξιοδότηση, την επιλογή δηλαδή από τον ίδιο τον ασφαλισμένο της στιγμής συνταξιοδότησής του, πάνω από ένα καθορισμένο όριο ηλικίας.

www.tovima.gr/finance/article/?aid=747518

Φατε και ολιγον ''solidarite'' Γαλιστι για επιδορπιο... απο περσινα, ξινα ''αριστερα'' σταφυλια...


...when the going gets tough, the tough gets going !!!

When the situation gets critical, those who aren't weak-willed, work harder and never give up.
Last Edit: 23 Oct 2015 00:15 by maria (mb361).
The administrator has disabled public write access.

Συνταξεις 17 Nov 2015 00:05 #90

  • maria (mb361)
  • maria (mb361)'s Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 5234
  • Thank you received: 1688
  • Karma: 35 (-37)
www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=64287628

Από τη διαδικασία της απογραφής διαπιστώθηκε παραβατικότητα κατ' αρχάς σε τουλάχιστον 150 περιπτώσεις. Ταυτόχρονα, για 5.400 συντάξεις χηρείας δεν ήταν δυνατός ο μηχανογραφικός έλεγχος και η ταυτοποίηση των στοιχείων γι' αυτό και στάλθηκαν ειδοποιητήρια στις δικαιούχους. Από τις 5.400 χήρες οι 2.100 δεν προσήλθαν στα κατά τόπους υποκαταστήματα ούτε προσκόμισαν στοιχεία. Γι' αυτές η πληρωμή έγινε τον τρέχοντα μήνα μέσω των υποκαταστημάτων του ΙΚΑ και όχι μέσω τραπέζης, ως πρόσθετο μέσο πίεσης προκειμένου να αναγκαστούν να εμφανιστούν και να προσκομίσουν τα απαραίτητα δικαιολογητικά.

Εκτιμάται πως περίπου οι 1.200 χήρες δεν έχουν ακόμη παρουσιαστεί να διεκδικήσουν τη σύνταξή τους
...when the going gets tough, the tough gets going !!!

When the situation gets critical, those who aren't weak-willed, work harder and never give up.
Last Edit: 17 Nov 2015 00:06 by maria (mb361).
The administrator has disabled public write access.
Time to create page: 0.941 seconds