soto51 wrote:
βαλε και λιγο ακομα, μην εισαι τσιπις, να κοπουν , επιπλεον 3/4
ή
να τα κλείσουμε ολα. ΚΛΕΙΣΤΟΝ , λόγω σοτου

Θα βαλει κ την πινακιδα ο παπαγαλος σοτος, κ ολα οκευ

soto51 wrote:

Soto 51,

Παντως δεν ειναι 2 εκατομμυρια...αντε 10-20 χιλιαδες και πολλοι ειναι...

soto51 wrote:
Δεν διαφωνώ με κάτι από αυτά που λες. Έχω σχέση με δήμο που όντως διοικούσαν τα κυκλώματα της νύχτας. Αυτοί έλυναν και έδεναν 20 χρόνια τώρα μέχρι που ήρθε άνθρωπος που φαίνεται να μην ελέγχεται και να μην έχει όρεξη να συνθηκολογήσει. Το αποτέλεσμα; Έχουν επιστρατεύσει ότι κατακάθι υπήρχε εντός συγκεκριμένου συνδέσμου φιλάθλων και τους έχουν βάλει να τον "φάνε". Στην αρχή μεταφορικά φυσικά αλλά τα σύνορα του "τρώω κάποιον" πολλές φορές γίνονται ρευστά. Έτσι κι αλλιώς ο "ιδιωτικός στρατός" συγκεκριμένου επιχειρηματία-νονού της νύχτας, ήδη βρίζει, απειλεί, χειροδικεί και καταστρέφει. Δυστυχώς όλα γίνονται με τις πλάτες της κυβέρνησης, πρόκειται για σπόνσορα του Σαμαρά φυσικά, και με το συγκεκριμένο πολιτικό σκηνικό δεν βλέπω λύση. Παρόλα αυτά, δεν σου φταίνε για αυτό οι άνθρωποι που εργάζονται στο δημόσιο. Αυτοί δεν είναι αιρετοί, δεν τους ψηφίζεις για να αναλάβουν δηλαδή. Μπήκαν με χίλιους δυο τρόπους απλά για να φάνε ψωμί, από εντελώς καθαρούς μέχρι εντελώς αδιαφανείς. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι δεν δουλεύουν ή δεν θα ήθελαν να δουλέψουν αν τους άφηναν, ή αν τα πράγματα λειτουργούσαν ή τα άφηναν να λειτουργήσουν οι αιρετοί, αυτοί που ψηφίζεις δηλαδή. Άσε λοιπόν τα τσουβαλιάσματα, το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι. Πρώτα πετάς το κεφάλι και μετά βλέπεις τι άλλο φταίει.

makper wrote:
1) Αυτό, με αφήνει έκπληκτο. Και νομίζω συμβαίνει πρώτη φορά.

2) Εγώ δεν έχω εμβαθύνει τόσο στις γνώσεις μου για αυτά που σου λέω για τους 3 δήμους. Αλλά μερικά στοιχεία τα έχω, και απ' αυτά βγαίνει το συμπέρασμα που έχω βγάλει.
Αλλά πες μου κάτι: Τους νονούς που λες, τους ψηφίζει ο κόσμος. Αυτός τους δίνει δύναμη. Επομένως ποιος είναι ο τρόπος αντιμετώπισης?
Η σειρά είναι: Ψηφίζονται - αποκτούν τη (νομική) ισχύ να λυνουν και να δένουν - βάζουν χέρι στο ταμείο και αυτό τους δίνει κι άλλη δύναμη. Φαύλος κύκλος δηλαδή.
Εγώ λέω πως ένας τρόπος αντιμετώπισης είναι να τους μικρύνουμε το διαθέσιμο ταμείο. Και ο κόσμος να τους ψηφίζει (αφού τους ψηφίζει), να μην έχουν λεφτά να μοιράσουν. Σε αυτό συμφωνείς?

3) Συμφωνώ, με το συγκεκριμένο πολιτικό σκηνικό δεν υπάρχει λύση. Πες μου όμως εσύ (κατά τη γνώμη σου) ΜΕ ΠΟΙΟ σκηνικό θα υπήρχε. Μήπως με το συριζα? Με τη ΧΑ? Με τον καημένο? Γιατί εγώ δεν βλέπω λύση με κανένα σχήμα από το υπάρχον σκηνικό.

4) Μου φταίνε. α) Γιατί δεν "εργάζονται". Απλώς καταλαμβάνουν μια θέση (παρουσία) και παίρνουν μισθό. β) Γιατί αποτελούν τον κορμό του εκλογικού σώματος που εκλέγει τους νονούς. γ) Γιατί δεν θέλουν να αλλάξει τίποτα, αν αυτό που θα αλλάξει θα τους "ξεβολέψει" από το ραχάτι τους και θα τους βάλει να δουλέψουν (ειδικά γι' αυτό το τελευταίο έχω να σου πω και παράδειγμα).
Το θέμα δεν είναι σαν το δίλημμα "η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα?", δηλαδή "οι αιρετοί διατηρούν σε ισχύ τους δημόσιους, ή οι δημόσιοι διατηρούν τους αιρετούς?". Η δικιά μου άποψη είναι πως το κύκλωμα των δημόσιων είναι που συντηρεί στην εξουσία τους ΚΑΤΑΛΛΗΛΟΥΣ αιρετούς, που με τη σειρά τους δεν θα τους θίξουν.

5) Το παραμύθι περί του "να φάει κάποιος ψωμί" μας έχει τελειώσει. Με 2 εκ. ανέργους (που ΟΛΟΙ προέρχονται από τον ιδιωτικό τομέα, άντε να 'ναι και καμιά 10ριά χιλιάδες απ' το δημόσιο - σαν τις καθαρίστριες) που ΔΕΝ τρώνε από πουθενά ψωμί, το κίνητρο της εξεύρεσης ψωμιού (για τους κοπρίτες που το βρήκαν σαν δικαιολογία για να "τρυπώσουν" στο δημόσιο) έχει πάψει να θεωρείται δικαιολογία, ακόμα κι αν κάποτε εθεωρείτο τέτοια. Τα πράματα έχουν αλλάξει, και στο βαθμό που δεν έχουν αλλάξει, πρέπει να αλλάξουν κι άλλο. Κεντρική ιδέα της αλλαγής: Αυτός που ΔΕΝ παράγει, ΔΕΝ πληρώνεται. Τόσο απλό.

6) Σου είπα, ένα 20% δουλεύει. Θέλεις εξ ανάγκης, θέλεις εξ ιδιοσυγκρασίας (είναι άνθρωποι που δεν μπορούν να κάθονται), ένας στους πέντε δουλεύει (στο δημόσιο). Αυτοί, βεβαίως πρέπει να μείνουν στο δημόσιο, και αν θέλεις μάλιστα, πληρώνονται λίγο. Αλλά η πλειοψηφία, όχι.
Δεν με νοιάζει αν κάποιος "θα ήθελε να δουλέψει αλλά...". Εμένα με νοιάζει το αποτέλεσμα.

7) Καμία αντίρηση. Το κεφάλι πρέπει να πεταχτεί πρώτο. Μόνο που το υπόλοιπο βρώμιο ψάρι είναι που δεν θέλει να αποχωριστεί το κεφάλι του. Για ξανασκέψου το.

Τα ποσοστά 20% δουλεύει / 80% τα ξύνει είναι δικής σου έμπνευσης, όπως και τα 40δις απο τον προϋπολογισμό. Δεν υπάρχει φόρμα για να βρεθεί ποιοι δουλεύουν και ποιοι κάθονται γιατί δεν υπάρχει κανένας Ελληνας που να είναι σε θέση να αξιολογήσει κάνεναν Δ.Υ. Η μόνη αξιολόγηση που υπάρχει είναι αυτή του Μητσοτάκη, δηλαδή να διαλύσω τις δημοσιες υπηρεσίες φιλέτα για να τα φάνε οι σπονσορες του Σαμαρά. Οπότε άκυρο το παράδειγμα. Επειτα επειδή δεν υπάρχει πολιτικό κόμμα, κάπου συμφωνώ, οπωσδήποτε δεν είναι ο Τζήμερος και η παρέα του, δηλαδή οι εκφραστές αυτών των απόψεων σαν τις δικές σου, πχ το 80% σπίτια τους.

Τελος για το 2.000.000 ανέργους του ιδιωτικού τομέα, νούμερο 120% φανταστικό, όσοι και να είναι οι πραγματικά άνεργοι τέλος πάντων, αν βγάλεις τους μαύρους, αυτούς που φοροδιαφευγουν 100% με εργασία στο εξωτερικό, ακόμα και τηλεεργασία, τους άεργους-τεμπελχανάδες και αυτούς που τρώνε απο τα έτοιμα-κλεμμένα, μένουν αυτοί που έχασαν τις δουλειές τους επειδή οι εταιρίες που δούλευαν χτυπήθηκαν απο την λιτότητα που επέβαλαν τα μνημόνια.

Οπότε ο μόνος τόπος να ξανανοίξουν οι δουλειές τους είναι να τελειώσει η λιτότητα, δηλαδή να φύγει η τρόικα και να αποκτήσουμε πρόσβαση σε δικό μας νόμισμα που θα κινήσει την αγορά. Τωρα γιατί έμειναν άνεργοι αρκετές χιλιάδες Έλληνες, προκύπτει από το οτι το 99% των δραστηριοτότητων του ιδιωτικού τομέα στην Ελλάδα αφορούσε την ανακύκλωση του χρήματος που διαχειρίζεται το δημόσιο.

Εφόσον το δημοσιο έκοψε τα θαλασσοδάνεια και το μοίραμα/πέταμα κεφαλαίων στον ιδιωτικό τομέμα είναι λογικό να μεινουν άνεργοι αυτοί που απασχολούνταν στους τελικούς αποδέκτες αυτών των κεφαλαίων. Να αναζητήσεις στο θέμα παραγωγικό μοντέλο το προβλημα και για αυτό δεν ευθύνεται μόνο το δημοσιο αλλα ειδικά ο ιδιωτικός τομέας, πιο συγκεκριμένα η λογική της αρπαχτής του Ελληνα. Τώρα να κάθομαι να διαβάζω τον κάθε αρπακολατζή (δεν εννοώ εσένα, μιλάω για τους και καλά "πολιτικούς φορείς") που θέλει να απολυθούν το 80% των Δ.Υ, απλά για να συνεχίσει να τα κονομάει αυτός, δεν είναι λίγο αστείο;

makper wrote:
Δυστυχώς δεν υπάρχει περίπτωση να συννενοηθούμε εμείς οι δυο.



Αυτό θα γίνει με το "δικό μας" νόμισμα.

Θα "ικανοποιηθούν" οι απαιτήσεις των διαφόρων που ζητάνε (και ανέργων βεβαίως, σε εικόνα όπως των ανθρώπων της φωτογραφίας: τους πετάνε τα χρωματιστά χαρτάκια και είναι ευτυχισμένοι), και έτσι θα... λυθούν τα προβλήματα.

Το ότι η φτώχεια θα διαμοιραστεί με άλλους κανόνες, ίδιους με αυτούς που μοιραζόταν μέχρι το 1999, δεν σου περνάει καθόλου από το μυαλό.

Γι' αυτό δεν υπάρχει περίπτωση συννενόησης.
Αδυνατείς να δεις πέρα απ' τη μύτη σου.

makper wrote:
Έστω.

Το "δικής σου έμπνευσης" ποσοστό μπορείς να μας πεις ποιο είναι?

Υποθέτω πως θεωρείς ότι το 100% των ατόμων που μισθοδοτούνται από το δημόσιο, δουλεύουν και παράγουν.
Ορθόν?

soto51 wrote: maria wrote: soto51 wrote: maria wrote:
Όχι, κάνεις λάθος.
Και όσο περνάει ο καιρός αυξάνονται.
Βλέπεις, επειδή δεν διαφαίνεται καμία "επαναστατική διάθεση" απέναντι στην "πεντηκοστή" (κατ' αναλογίαν του όρου της "δεκάτης"), η αντίδραση γιγαντώνεται.
Προφανώς δεν είναι 2 εκ., αλλά ο αριθμός 10~20k που λες εσύ είναι εκτός πραγματικότητας.
Ο ΚΑΘΕΝΑΣ όπου μπορεί, κρύβει ότι μπορεί.
Και καλά κάνει βέβαια, η φοροεπιδρομή ύψους 50% της σοδειάς δεν αντιμετωπίζεται διαφορετικά (αν ξεχάσουμε την αιματηρή επανάσταση).

Για ξανασκέψου το.

Μια χαρα πηγαινανε τα πραγματα μεχρι το 1999 και ευελπιστω να ξαναγυρισουν εκει με καποιες βελτιωσεις, δεδομενης της συγκυριας φυσικα.