soto51 wrote:
Το ξέρεις ότι σε διαβάζει (και σε αντιγράφει) ο Τζήμερος,ε;


ΚΟΙΤΑ ΚΑΤΙ ΠΕΡΙΕΡΓΑ ΕΓΓΛΕΖΙΚΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ!
Για ποιο λόγο, είπαμε, υπάρχει η αντιπροσωπευτική δημοκρατία και όχι η άμεση; Διότι η άμεση μπορει να λειτουργήσει σε επίπεδο χωριού, και μικρού μάλιστα: να μαζεύονται οι κάτοικοι στην πλατεία να αποφασίζουν αν στο κεφαλόβρυσο θα τρέχει συνέχεια το νερό ή αν θα το κλείνουν μερικές ώρες. Όταν τα προς διακυβέρνηση μεγέθη μεγαλώνουν, και σε όγκο και σε σπουδαιότητα, η δημοκρατία ανακάλυψε την αντιπροσωπευτικότητα: εκλέγεις κάποιον και αποφασίζει αυτός για σένα. Εκτός από θέματα πολύ πολύ σοβαρά, οπότε ξαναρωτάς έναν έναν τους πολίτες. Αυτό λέγεται δημοψήφισμα και το αποτέλεσμα ως προερχόμενο από το σύνολο του "λαού" είναι εξ ορισμού μείζονος βαρύτητας σε σχέση με την απόφαση οποιουδήποτε αντιπροσωπευτικού σώματος.
Τι αποφάσισε όμως το ανώτατο δικαστήριο της Αγγλίας; Ότι για να ισχύσει η απόφαση του λαού για Brexit θα πρέπει να επικυρωθεί από τη Βουλή των αντιπροσώπων! Τότε τι το κάνετε το δημοψήφισμα, σύντροφοι; Και γιατί δεν το λέγατε αυτό από την αρχή να γλυτώσετε τα έξοδα και την ταλαιπωρία; Και ποιο το νόημα του δημοψηφίσματος, οποιουδήποτε δημοψηφίσματος;
Προφανώς κατάλαβαν τη βλακεία που έκαναν και προσπαθούν να τη μαζέψουν με κάθε τρόπο. Όμως πρόκειται για καραμπινάτη διαστροφή της έννοιας της αντιπροσωπευτικότητας. Και ευθεία ακύρωση της λαϊκής εντολής, όποια και να ήταν.
Συμπέρασμα: είναι πολύ επικίνδυνο να ψάχνεις απαντήσεις σε ανθρώπους που δεν ξέρουν το ερώτημα. Αν έχουν ΜΙΑ υποχρέωση οι πολιτικοί (και η ιντελιγκέντσια μιας χώρας) είναι να εξηγούν στον πολίτη τις συνέπειες της Α ή της Β επιλογής. Θα μου πεις είναι προϋπόθεση να τις κατανούν και οι ίδιοι. Σωστό κι αυτό. Άρα οδηγείσαι σε φαύλο κύκλο. Ανεύθυνοι και ανενημέρωτοι πολίτες εκλέγουν λαοπλάνους ανόητους αμόρφωτους πολιτικούς και το κακό επιτείνεται.

TEV,

Δεν ξέρω τι λέει ο Τζήμερος, και αν με αντιγράφει. (Εγώ πάντως δεν τον αντιγράφω).

Η δημοκρατία σε επίπεδο χωριού και κεφαλόβρυσου βέβαια και μπορεί να υπάρχει, αφού αυτοί που θα αποφασίσουν (άμεσα) είναι 300, 500, 1.000, 3.000, όχι παραπάνω.
Το ίδιο ισχύει και για την Ελβετία, που για να μεταφερθεί η στάση του τραμ εντός χωριού 100 μέτρα πιο πέρα κάνουν δημοψήφισμα. Κι εκεί, τόσοι ψηφίζουν (και χρειάζεται να ψηφίσουν).
Με τέτοια νούμερα, βεβαίως και δουλεύει σωστά η δημοκρατία.

Σε επίπεδο χώρας όμως (έστω της δικιάς μας) με 7 εκ. διακαιούμενους ψήφου, αυτό (τα δημοψηφίσματα) έχουν προβλήματα.
Αυτό πιστεύω, όπως πιστεύω και ότι ΚΑΚΩΣ η "ισχύς" εκάστης ψήψου είναι ίδια με τις άλλες. Δεν έχουν όλοι οι ψηφοφόροι τα ίδια χαρακτηριστικά, δεν έχει για κάθε ψηφοφόρο την ίδια βαρύτητα το αποτέλεσμα της ψήφου του, και δεν πρέπει οι ψήφοι να έχουν όλες την ίδια βαρύτητα.

Αυτά τα έχω αναπτύξει (και εδώ), και δεν σκοπεύω να το ξανακάνω.
Και δεν πιστεύω ότι ο Τζήμερος τα ασπάζεται, τουλάχιστον δημόσια.

soto51 wrote:
Και πολύ καλά θα κάνεις. Γιατί και τότε που τα ... ανέπτυξες, δεν είχαν καμία επαφή με την πραγματικότητα και κυρίως δεν οδηγούσαν στην λύση του όποιου προβλήματος.


soto51 wrote:
Μην σου κάνει εντύπωση.
Μεταρρυθμιστής απλά είναι (συνήθως) ο άνθρωπος, όχι εθαιροβάμων.