Γεια χαρά, Επισκέπτης
Όνομα χρήστη: Κωδικός: Να με θυμάσαι
Θέματα οικονομικής επικαιρότητας

ΘΕΜΑ: Ο θανατος του ''εμπορακου''...

Ο θανατος του ''εμπορακου''... 05 Οκτ 2013 04:32 #46

  • soto51
  • Το Άβαταρ του/της soto51
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7024
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2270
  • Κάρμα: 200 (94)
waverunner έγραψε:
Τα 86 δις ειναι μαγειρεμενο νουμερο, διοτι τα εισερχομενα που καταληγουν στην ελ στατ κ στο γενικο λογιστηριο του κρατους ειναι λανθασμενα,.... διαβιβαζονται σε κατεστραμενα αρχεια excel , κ δεν υπαρχει βαση δεδομενων - πληροφοριακο συστημα.τα στοιχεια ειναι μαιμου , κ δεν ελεγχονται απο αυτους που ταεπεξεργαζονται. Στηριζονται στην παραδοχη οτι αυτος που τα στελνει τα εχει ελεγχξει
Τελος παντων .

Εστω ομως οτι τα 86 δις ειναι τα εξοδα του ελληνικου κρατους , για συνεχισε,γιατι εως τωρα λες συνεχεια για το αεπ , λες κ εισαι ενα παπαγαλακι που επαναλαμβανει συνεχεια τα ιδια ...

Επισης μην ξεχνας οτι παραδεχτηκες οτι η φοροδιαφυγη ειναι 11 δις το χρονο , αρα σε μια δεκαετια ειναι 110 δις,
Για πες μου τωρα, τα υπολοιπα νουμερα, που εχεις αναλυσει

Θα αφήσω στην άκρη ότι είσαι κακόπιστος, γιατί διαστρεβλώνεις αυτά που έχω πει. Δεν πειράζει όμως, γιατί δεν είναι σημαντική η διαστρέβλωση.

Είσαι όμως και αντιδραστικός, γιατί σου δείχνω τον προϋπολογισμό του κράτους επίσημο, αυτούσιο, και μου λες «είναι μαγειρεμένα». Ε, ρε φίλε, από κάπου πρέπει να ξεκινήσουμε για να συζητάμε, άμα ούτε το χαρτί του στουρνάρη δε δέχεσαι σαν αληθινό, πως να γίνει κουβέντα?
Ας το αφήσω όμως κι αυτό.

Αν λοιπόν δεχτείς αυτά τα δυο νούμερα (170 και 86) αυτό σημαίνει ότι το μισό ΑΕΠ πρέπει να πηγαίνει στο κράτος.
Πάμε λοιπόν τώρα πάλι πίσω στο μουσακά της Σαντορίνης, για να μεταφράσουμε τι σημαίνει αυτό το «μισό».
Τα 15 ευρώ που εισπράττει ο εστιάτορας είναι κομμάτι του ΑΕΠ, και είναι το κομμάτι που αυτός απολαμβάνει, δηλαδή το μερίδιο του (συνεισφορά και απολαβή) απ’ το ΑΕΠ.
Προφανώς, το μερίδιο του καθενός στο ΑΕΠ δεν είναι ίδιο: Αυτός ο εστιάτορας (λόγω θέσης, νοστιμιάς, marketing, και άλλων παραγόντων πουλάει 2.000 μουσακάδες το μήνα (24.000 το χρόνο) ενώ ο άλλος δίπλα (ή στο δίπλα όχι τόσο γνωστό νησί) πουλάει μόνο 8.000, και μάλιστα όχι με 15, αλλά με 12 ευρώ τη μερίδα.
Αυτό σημαίνει ότι ο εστιάτορας της Σαντορίνης θα βάλει στο ταμείο του 360,000 το χρόνο (ενώ ο άλλος δίπλα μόνο 96.000 – αλλά ας τον αφήσουμε για την ώρα αυτόν).
Τι θα κάνει ο Σαντορίνης με τις 360.000?
Διάφορα πράματα, που διαιρούνται σε 3 βασικές κατηγορίες:
1) Λειτουργία της επιχείρησης.
2) Ανάπτυξη της επιχείρησης.
3) Ίδιον όφελος.
Υπάρχουν κι άλλα πράματα (που θα μπορούσε να κάνει: π.χ αποταμίευση) αλλά ας τα αφήσουμε κι αυτά για να μη μπλέξουμε (πάλι) πολύ το λογαριασμό.

Λειτουργία της επιχείρησης:
Νοίκι, μισθοί, ΔΕΗ, γκάζι, αγορά υλικών (π.χ. μελιτζάνες και λεμόνια, λάδι, κρέας, κρασιά κλπ), συντηρήσεις, εκτύπωση καταλόγων, και όλα τα έξοδα που πρέπει να γίνουν για να ΜΠΟΡΕΙ η επιχείρηση του να πουλάει μουσακάδες. Έστω και ένα να πάψει να γίνεται (και να εισρέει σαν υλικό ή υπηρεσία στο μαγαζί του), η επιχείρηση θα σταματήσει να δουλεύει. Αν π.χ. σταματήσει να ξοδεύει για το καθαριστήριο που του πλένει και σιδερώνει τα τραπεζομάντηλα, δε θα πηγαίνει κανείς (ή σχεδόν κανείς) πελάτης σε τραπέζια χωρίς τραπεζομάντηλα.

Ανάπτυξη της επιχείρησης:
Πάντα υπάρχουν δαπάνες που γίνονται για να μεγαλώσει η επιχείρηση, ή για να αυξηθεί το ποσοστό μικτού κέρδους που αφήνει. Π.χ. η αγορά ενός καινούριου φούρνου (ενώ ο παλιός δουλεύει ακόμα) που όμως καίει λιγότερο γκάζι ή ρεύμα, η ανακατασκευή της ταράτσας του μαγαζιού (για να αυξηθεί ο χώρος που μπαίνουν τραπέζια – και για να προσεκλυστεί πελατεία λόγω θέας), η καταχώρηση διαφημίσεων στο πίσω μέρος των εισιτηρίων των πλοίων και άλλες τέτοιες, είναι δαπάνες που θα κάνουν την επιχείρηση να ΑΥΞΗΣΕΙ τους μουσακάδες που πουλάει, και από 24.000 το χρόνο να τους πάει στις 36.000.
Σημείωσε ότι στα έξοδα ανάπτυξης πρέπει να υπολογίζονται και οι δόσεις των τυχόν δανείων, μια που (συνήθως) τα δάνεια έχουν παρθεί για να γίνει κάποιας μορφής «ανάπτυξη» στην επιχείρηση (π.χ. αγορά νέας κουζίνας), απλώς η τράπεζα βοήθησε να γίνει αυτή ΠΡΙΝ μαζευτεί το αποθεματικό που θα την επέτρεπε (χωρίς το δάνειο), για να επιταχυνθεί η ανάπτυξη. Επομένως εξόφληση δανείου = έξοδο ανάπτυξης.

Ίδιον όφελος:
Είναι το ποσό που ο μαγαζάτορας βγάζει από το ταμείο του και τα παίρνει σπίτι του για να ζήσει ο ίδιος και η οικογένεια του. Και σ’ αυτά μπορούμε να κάνουμε μια κατανομή, αλλά ας μη ξεφύγουμε από την οικονομική των επιχειρήσεων και πάμε στην οικιακή οικονομία. Αυτά είναι πάντως. Και απ’ αυτά ζει.

Όταν λοιπόν έχεις μια επιχείρηση που εισπράττει (κάνει τζίρο) 360.000 ευρώ το χρόνο, το άθροισμα των τριών κατηγοριών προς τις οποίες κατευθύνεται αυτός ο εισπραχθείς τζίρος θα είναι 360.000. Δεν μπορεί να είναι παραπάνω, και (λογικά) δεν θα είναι παρακάτω.

Μην ξεχνάς ότι οι 360.000 που εισπράχτηκαν είναι ΑΕΠ. Είναι μουσακάδες που πουλήθηκαν σε τουρίστες, επισκευές καραβιών στο πέραμα, λεμόνια που τρυγήθηκαν από δέντρα, τέτοια. Το είπαμε, αυτό είναι το ΑΕΠ. Είναι το σύνολο της παραγωγής.

Τι σημαίνει όμως ο κανόνας «το 50% του ΑΕΠ πρέπει να πάει στο κράτος» ?
Σημαίνει ότι (με τον ένα ή τον άλλο τρόπο) από τις 360.000 οι 180.000 θα πάνε στο κράτος.
Επομένως ΔΕΝ ΘΑ ΠΑΝΕ στις ανωτέρω τρεις κατηγορίες δαπανών· σ’ αυτές θα πάνε ΜΟΝΟ οι υπόλοιπες 180.000.
(Αν αντιστοιχίσουμε τα 15 ευρώ που πουλιέται ο μουσακάς του τύπου με τις 360.000, τότε αυτό σημαίνει ότι από τα 15 ευρώ που τον πουλάει ΜΟΝΟ τα 7,50 πάνε στο μαγαζί του (δηλαδή στις ανωτέρω τρεις κατηγορίες εξόδων) και τα υπόλοιπα πάνε ΣΤΟ ΚΡΑΤΟΣ.

Δεν έχει σημασία αν η καταγραφή (και οι δικαιολογίες οι οποίες χρησιμοποιούνται) για να καταλήξουμε στην 50% φορολόγηση λέγεται ΦΠΑ, δημοτικός φόρος εστιατορίων, εργοδοτική εισφορά, χαράτσι, φόρος εισοδήματος, φόρος επιτηδευματία, τέλη κυκλοφορίας, ΦΜΥ, ΦΑΠ, εισφορά αλληλεγγύης, φόρος πολυτελούς διαβίωσης, δασμοί, φόρος καυσίμων, φόρος καπνού, η όπως αλλιώς διάολο λέγεται (και σκέφτηκαν να τον ονομάσουν για να τον επιβάλλουν). Σημασία έχει το ποσό. Σημασία έχει ότι από τις 360.000 που μπαίνουν στο ταμείο του τύπου ΜΟΝΟ ΤΙΣ 180.000 ΜΠΟΡΕΙ ΑΥΤΟΣ να χρησιμοποιήσει για να κάνει τα ανωτέρω τρία πράματα (λειτουργία, ανάπτυξη, όφελος).

Το ποσό είναι εξουθενωτικό.
Το μαράζωμα (και τελικά το κλείσιμο) όλων αυτών των επιχειρήσεων που έχουν κλείσει (και η επακολουθήσασα ανεργία βεβαίως) είναι αποτέλεσμα αυτής της κατάστασης, και να μην πω «μόνο αυτής» (γιατί θα ήταν ίσως υπερβολικό), αλλά σίγουρα ΚΥΡΙΩΣ αυτής.

Θα μπορούσα να συνεχίσω για πολύ: Θα μπορούσα να κάνω ανάλυση για το που περίπου πάνε αυτές οι 180.000 (που δίνει ο Σαντορίνης μουσακάς από το ταμείο του στο κράτος) και που διάφοροι λένε ότι «βοηθάνε στην ανάπτυξη».
Δεν θα το κάνω (τώρα). Δεν ξέρω κι αν έχει νόημα, με την κακοπιστία, αντιδραστικότητα, και δογματισμό που εμφανίζεται όταν αναπτύσσονται τέτοιες αναλύσεις.
(Και δεν αναφέρομαι στον makper – αυτός είναι μια ιδιαίτερη περίπτωση που δεν μπαίνει ούτε σ΄ αυτούς τους χαρακτηρισμούς. Είναι ΠΕΡΑ απ’ αυτούς. Είναι μια κατηγορία από μόνος του).

Θα κλείσω το ποστ αυτό ρωτώντας σε, waverunner, στο ανωτέρω παράδειγμα, ποια κατηγορία εξόδων από τις τρεις νομίζεις ότι είναι η πρώτη που «κόβεται» σε μια επιχείρηση (όταν τα λεφτά που υπάρχουν στο ταμείο δεν φτάνουν για όλα τα έξοδα), και ποια είναι η τελευταία.

Και λάβε υπ’ όψη σου ότι με αυτά που έγραψα εδώ δεν έχω «καταλήξει» (όπως μου ζήτησες να κάνω νωρίτερα).
Έχει κι άλλο.
ΜΑΚΡΥΑ ΑΠ' ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Ο θανατος του ''εμπορακου''... 05 Οκτ 2013 10:08 #47

  • waverunner (gk8719)
  • Το Άβαταρ του/της waverunner (gk8719)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Αποκλεισμένος
  • Δημοσιεύσεις: 587
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 65
  • Κάρμα: 3 (-28)
Οταν μπηκαμε στο ευρω, τα στοιχεια ηταν μαγειρεμενα , ναι η οχι ?
Εσυ δηλ., εμπιστευεσαι τον στουρναρα ....κ μονο απο το επωνυμο, που εχει , σε παραπεμπει σε στουρνο η βλαξ.
Τελευταία διόρθωση: 05 Οκτ 2013 10:08 από waverunner (gk8719).
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Ο θανατος του ''εμπορακου''... 05 Οκτ 2013 13:11 #48

  • soto51
  • Το Άβαταρ του/της soto51
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7024
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2270
  • Κάρμα: 200 (94)
waverunner έγραψε:
Οταν μπηκαμε στο ευρω, τα στοιχεια ηταν μαγειρεμενα , ναι η οχι ?
Εσυ δηλ., εμπιστευεσαι τον στουρναρα ....κ μονο απο το επωνυμο, που εχει , σε παραπεμπει σε στουρνο η βλαξ.

Πήγαινε πιο πάνω, στο ποστ μου #44, (04 Οκτ 2013 01:53).
Μέσα υπάρχει ένα συνημμένο αρχείο, το BudjetP1andP66.pdf.
Άνοιξε το και δες τη δεύτερη σελίδα.
Έχει δυο πίνακες μέ ένα σωρό νούμερα. Είναι η περίληψη του κρατικού προϋπολογισμού 2013.
Πες μου ποιο (ή ποια) από αυτά τα νούμερα αμφισβητείς, και ποιο νούμερο θεωρείς ότι θα έπρεπε να είναι στη θέση του ως σωστό.

Δεν έχω λόγο να εμπιστεύομαι το στουρνάρα περισσότερο από σένα.
Αλλά πες κάτι, εκτός από το να βρίζεις το στουρνάρα ως βλάκα.
Γιατί μόνο έτσι, δεν με πείθεις.
Γίνεσαι makper.
ΜΑΚΡΥΑ ΑΠ' ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Ο θανατος του ''εμπορακου''... 05 Οκτ 2013 15:15 #49

  • waverunner (gk8719)
  • Το Άβαταρ του/της waverunner (gk8719)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Αποκλεισμένος
  • Δημοσιεύσεις: 587
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 65
  • Κάρμα: 3 (-28)
Δεν έβρισα τον υπουργό , τον ειρωνευτηκα.. Κ ας μην πούμε και για τον σταικουρα , γιατί εκεί θα γελάσει κ το παρδαλο κατσίκι ..

ΕΣΥ όμως αποφευγεις συστηματικά να άπαντας , η goldman Sachs Kai o στουρναρας μαγειρευσαν το ελειμμα , ναι η όχι ..

Εάν η απάντηση είναι ναι σημαίνει ότι είναι αναξιοπιστος; Σωστά ;;;

σημερινο νεο, νεα παραποιση στοιχειων
www.euro2day.gr/chameleon/139/list.html#blogpost-1141466
Τελευταία διόρθωση: 05 Οκτ 2013 21:09 από waverunner (gk8719).
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Ο θανατος του ''εμπορακου''... 06 Οκτ 2013 02:11 #50

  • soto51
  • Το Άβαταρ του/της soto51
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7024
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2270
  • Κάρμα: 200 (94)
waverunner έγραψε:
Δεν έβρισα τον υπουργό , τον ειρωνευτηκα.. Κ ας μην πούμε και για τον σταικουρα , γιατί εκεί θα γελάσει κ το παρδαλο κατσίκι ..

ΕΣΥ όμως αποφευγεις συστηματικά να άπαντας , η goldman Sachs Kai o στουρναρας μαγειρευσαν το ελειμμα , ναι η όχι ..

Εάν η απάντηση είναι ναι σημαίνει ότι είναι αναξιοπιστος; Σωστά ;;;

σημερινο νεο, νεα παραποιση στοιχειων
www.euro2day.gr/chameleon/139/list.html#blogpost-1141466

Δεν αμφιβάλλω για τις παραποιήσεις, όπως αυτή του ΕΟΠΥΥ που έβαλες, άλλωστε ο εοπυυ είναι μια αμαρτωλή ιστορία (εκ γενετής) - μπορώ να σου πω κι άλλα επ' αυτού.
Για την εποχή 1997-1999 (που με ρώτησες - αν και δε βλέπω τι σχέση έχει μ' αυτό που συζητάμε), να σου πω τι πιστεύω:

Προφανώς γίνανε διάφορα μαγειρέματα.
Η όλη υποθεση της δημιουργίας της ευρωζώνης ήταν ένας συμβιβασμός μεταξύ οικονομικών απαιτήσεων, πολιτικών απαιτήσεων, και παζαριών μεταξύ των 11 μερών. Εμείς "μπήκαμε" 12οι (και καταϊδρωμένοι) στα σχεδιαζόμενα το 1999.
Στα παζάρια που έγιναν μερικοί είπαν "ευχαριστώ, δεν θα πάρω" (οι εγγλέζοι, ως συνήθως, που έχουν μια αρκετά παλιά αντιπάθεια με τους γερμανούς και που μάλλον κατάλαβαν τότε ότι η όλη ιστορία ήταν μια άλλου τύπου μέθοδος (εκτός των pantzer και της Luftwaffe) για να καταφέρουν οι γερμανοί αυτό που δεν είχαν καταφέρει σε 2 παγκόσμιους πολέμους.

Στα πλαίσια των παζαριών και των διαφόρων πάρε-δώσε, προφανώς μαγειρεύτηκαν και μερικά "πραματάκια" που θα ήταν δύσκολο να ανακαλυφτούν, και θα υπήρχε κάποιο όφελος αν γίνουν. Γιατί να μην έγιναν?
Π.χ. σκέψου, ότι όταν "κλείδωσε" η ισοτιμία της δραχμής με το ECU (European Currency Unit - και αυτό έγινε νωρίτερα, το 1999 νομίζω και όχι την 1/1/2002 που αλλάξαμε το νόμισμα από δρχ. σε €) κλείδωσε με 340,75 δραχμές = 1 ECU, ενώ θα μπορούσε να είχε "κλειδώσει" σε άλλη τιμή, 200 δρχ = 1 ECU ή 600 δρχ = 1 ECU.
Αυτό ήταν το μεγαλύτεο παζάρι, γιατί βέβαια άλλο τίποτα (σπουδαίο) δεν υπήρχε για παζάρεμα, οι νομισματικοί κανόνες είναι επιστημονικά καθορισμένοι, και άλλωστε κι εμείς (με το 2% συμμετοχή στην οικονομία της ΕΖ) δεν είχαμε και πολύ βαρύνοντα λόγο.

Για μένα η προσχώρηση στο κοινό νόμισμα (έστω και κυριαρχούμενο από την γερμανία) δεν ήταν λάθος, αντίθετα ήταν καλό βήμα. Έχω εξηγήσει εδώ (σε αυτό το φόρουμ) τους λόγους για τους οποίους το πιστεύω, και δε θα τους ξαναγράψω τώρα. Μας "έριξαν"? Ίσως, σε μερικά σημεία. Γενικώς όμως, εφαρμόζεται μια δημοκρατική πολιτική (με την έννοια των κοινών αποφάσεων) άλλο βέβαια αν με το 2% της ΕΖ που αποτελούμε σα χώρα, μόνο μέχρι αυτό το βαθμό (2%) μπορούμε να επιρεάζουμε τα πράματα. Θέλω να πω, δεν είναι σα να είχαμε υιοθετήσει το δολλάριο ΗΠΑ σα νόμισμα, όπου βέβαια σε κάθε κουβέντα μας η απάντηση θα ήταν "Σκάσε εσύ, μικρέ".
40 χώρες του κόσμου από τις 200 περίπου έχουν σα νόμισμα το δολλάριο (και δεν έχουν δικό τους), το ξέρεις?

Ναι λοιπόν, ας πούμε ότι το δέχομαι. Μαγειρεύτηκαν κάποια νούμερα τότε. Και λοιπόν? Ήταν κατ’ ανάγκη κακό ότι έγινε?

Ξαναρωτάω:
Από τον πίνακα που σου έδωσα και διάβασες (?), ποια είναι τα νούμερα που τα αμφισβητείς ως μαγειρεμένα? Και ποια είναι τα πραγματικά?

Για το τι σημαίνει "βρισίδι" και τι σημαίνει "ειρωνεία" θα επανέλθω σε άλλο ποστ, αν δεν πάω για ύπνο.
Μάλλον δεν έχεις ξακαθαρισμένες στο μυαλό σου μερικές έννοιες και θέλεις φροντιστήριο.
ΜΑΚΡΥΑ ΑΠ' ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Ο θανατος του ''εμπορακου''... 06 Οκτ 2013 05:04 #51

  • soto51
  • Το Άβαταρ του/της soto51
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7024
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2270
  • Κάρμα: 200 (94)
soto51 έγραψε:
Για το τι σημαίνει "βρισίδι" και τι σημαίνει "ειρωνεία" θα επανέλθω σε άλλο ποστ, αν δεν πάω για ύπνο.
Μάλλον δεν έχεις ξακαθαρισμένες στο μυαλό σου μερικές έννοιες και θέλεις φροντιστήριο.

waverunner έγραψε:
στουρναρα ... απο το επωνυμο, που εχει , σε παραπεμπει σε στουρνο η βλαξ.

soto51 έγραψε:
πες κάτι, εκτός από το να βρίζεις το στουρνάρα ως βλάκα.

waverunner έγραψε:
Δεν έβρισα τον υπουργό , τον ειρωνευτηκα


Όταν δεις μια πολύ άσχημη γυναίκα στο δρόμο και πεις στον κολλητό σου: «Πω-πω! κοίτα ένα τέρας!»
Αυτό είναι βρισιά.

Όταν δεις μια πολύ άσχημη γυναίκα στο δρόμο και πεις στον κολλητό σου: «Πω-πω! κοίτα μια κουκλάρα!»
Αυτό είναι ειρωνεία.

«Ειρωνεύτηκες» τον Στουρνάρα λέγοντας τον βλάκα, δηλαδή?
Τι εννοούσες?
Ότι είναι τετραπέρατος?
ΜΑΚΡΥΑ ΑΠ' ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Ο θανατος του ''εμπορακου''... 06 Οκτ 2013 15:56 #52

  • waverunner (gk8719)
  • Το Άβαταρ του/της waverunner (gk8719)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Αποκλεισμένος
  • Δημοσιεύσεις: 587
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 65
  • Κάρμα: 3 (-28)
σοτο, δεν απαντας στα ερωτηματα μου και , ξεκινας και πηγαινεις αλλου την συζητηση
κοινως, οποιος δεν θελει να ζημωσει 10 μερες κοσκινιζει
τα ελληνικα στοιχεια που παρουσιαζεις δεν ειναι ορθα,
π.χ προσφατα, παρακολουθησα δελτια τυπου του Υπουργού Εργασίας (ο οποίος ειναι ΔΗΜΟΣΙΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ,κομματοσκυλο, κ προσληφθεις με ενα τενεκε λαδι !!!!) , ο οποίος λεει ότι η ανεργία μειώθηκε, ενω η ΕΛ.ΣΤΑΤ και το Ινστιτουτο εργασίας της ΓΣΕΕ, λεεί οτι αυξάνεται
Και οι τρεις υπηρεσίες αραδιάζουν ενα σωρό νούμερα, και κανεις δεν ξέρει ποιοι αριθμοί ειναι σωστοί
Στην ελλαδα , μας αρεσει να εμφανίζουμε στατιστικά και να δίνουμε όποια ερμηνεία θέλουμε.
Αλλωστε καμία από τις 3 παραπάνω υπηρεσίες (ΣΕΠΕ-ΓΣΕΕ-ΕΛΣΤΑΤ), δεν χρησιμοποιει καποιο στατιστικό πακέτο (π.χ το spss), για να κανει επεξεργασία δεδομένων. Κοινώς ειναι σαν να πας σε εναν καρδιολόγο και να σου λεει διαφορα για την καρδία σου, χωρίς να σου κάνει καρδιογράφημα.

Το συμπερασμά σου, ειναι οτι επιθυμεις να γινει σταση πληρωμων , οπως στην αμερική και τιποτα αλλο.

Η δικια μου προσέγγιση είναι , ότι πρέπει να φτιαχτεί ενα σταθερο φορολογικο σύστημα , χωρις ετησιες αλλαγές, με χαμηλότερους φορολογικούς συντελεστές (ΧΩΡΊς ΚΛΙΜΑΚΕΣ ή με τις ελάχιστες κλίμακες) , να μηχανογραφηθούν ΟΛΕΣ οι δημόσιες υπηρεσίες και οι ΔΗΜΟΙ, από τα προγράμματα ΕΣΠΑ, ωστε να υπάρξει ανάπτυξη και να μπορούν να ανοίξουν κάποια μεγάλα εργοστάσια ΚΑΙ να γινουν π.χ κάποιες οργανωμένες ναυπηγοεπισκευαστικές ζώνες , ώστε να δουλέψει ο κόσμος
Τελευταία διόρθωση: 06 Οκτ 2013 20:14 από waverunner (gk8719).
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Ο θανατος του ''εμπορακου''... 06 Οκτ 2013 16:44 #53

  • waverunner (gk8719)
  • Το Άβαταρ του/της waverunner (gk8719)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Αποκλεισμένος
  • Δημοσιεύσεις: 587
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 65
  • Κάρμα: 3 (-28)
soto51 έγραψε:
waverunner έγραψε:
Οταν μπηκαμε στο ευρω, τα στοιχεια ηταν μαγειρεμενα , ναι η οχι ?
Εσυ δηλ., εμπιστευεσαι τον στουρναρα ....κ μονο απο το επωνυμο, που εχει , σε παραπεμπει σε στουρνο η βλαξ.

Πήγαινε πιο πάνω, στο ποστ μου #44, (04 Οκτ 2013 01:53).
Μέσα υπάρχει ένα συνημμένο αρχείο, το BudjetP1andP66.pdf.
Άνοιξε το και δες τη δεύτερη σελίδα.
Έχει δυο πίνακες μέ ένα σωρό νούμερα.
Γιατί μόνο έτσι, δεν με πείθεις.
Γίνεσαι makper.
Ουτεκ εσυ με πειθεις γινεσαι κυρ μπαμπης παπαδημητριου του σκαι,παπαγαλακι της τροικας κ του δντ
Τελευταία διόρθωση: 06 Οκτ 2013 16:52 από waverunner (gk8719).
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Ο θανατος του ''εμπορακου''... 06 Οκτ 2013 17:24 #54

  • soto51
  • Το Άβαταρ του/της soto51
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7024
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2270
  • Κάρμα: 200 (94)
----Γίνεσαι makper

----γινεσαι μπαμπης παπαδημητριου


Και ποιο από τα δυο είναι χειρότερο (λες εσύ)?????
ΜΑΚΡΥΑ ΑΠ' ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Συντονιστές: ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos)
Χρόνος δημιουργίας σελίδας: 0.122 δευτερόλεπτα