μπατίστα μάλλον σε άλλη χώρα νομίζεις ότι κατοικείς.

Βέβαια στο προεδρικό κ στην κουμουνουδούρου οι ΔΥ πληρώνονται μέχρι κ λεπτού υπερωρίας, ας είναι καλά ο μ@λκς έλλην που τους πληρώνει κομματόσκυλα, αλλά η πλειοψηφία των ΙΥ δηλώνεται για το βασικό μισθό και εάν είναι τυχεροί παίρνουν τα υπόλοιπα μαύρα.

Βγες κ λίγο στην αγορά να δεις πως δουλεύει στο ελλάντα

Γιώργος (ANTI) έγραψε:

Αναρωτιέται κανείς από ποια χώρα μας γράφεις εσύ, καθώς είναι δεδομένο ότι η πλειοψηφία των ΙΥ δεν μπορεί να αποκρύψει εισόδημα (γι αυτό πληρώνουν στην πράξη και την συντριπτική πλειοψηφία των φόρων). Και ακόμη και κάποια μειοψηφία με την οποία συμβαίνει κάτι διαφορετικό, αυτό δεν γίνεται, στην συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων, για να κερδίσει κάτι ο εργαζόμενος, αλλά το λαμόγιο ο εργοδότης του, επηρεάζοντας αρνητικά και τον χρόνο που θα συνταξιοδοτηθεί αλλά και τις συντάξιμες αποδοχές του.
Για τα υπόλοιπα, γλαφυρά που έγιναν edit (με εντελώς αποτυχημένο τρόπο ως προς το να αποκρύψουν την πρόθεσή σου), τι να πω;;;;; Κάποιοι τελικά είναι αμετανόητοι.

Από τον Άρη σου γράφω.

Γτ η πλειοψηφία των ΙΥ δεν μπορεί να αποκρύψει εισόδημα? Όταν παίρνει στα χαρτιά τον βασικό και άλλο τόσο μαύρα στο χέρι θα τα βάλει στη δήλωση του?

Προφανώς δεν έχει ακούσει για μαύρη οικονομία. Όταν ο εργοδότης έχει μαύρα έσοδα, προφανώς θα έχει κ μαύρα έξοδα. Κ προφανώς ο ΙΥ θα θέλει να τα πάρει μαύρα διότι έχει συνηδητοποιήσει ότι εάν τα δηλώσει το συντριπτικό ποσοστό θα το πάρει ο νταβάς (το κράτος δλδ) κ η διαφορά που θα δει στην σύνταξη του, όταν και εάν θα φτάσει να πάρει θα είναι απειροελάχιστη.

Δημοσιοποίηση ληξιπρόθεσμων οφειλών φυσικών προσώπων προς το Δημόσιο

www.publicrevenue.gr/kpi/static/doc/np/ofeilfp2016_1.html

batista έγραψε:
Πραγματικά ζεις σε άλλη χώρα.
Δε μιλάμε βέβαια για υπαλλήλους των Goody's που παίρνουν 3,60.
Περίπτωση που ξέρω προσωπικά (και όχι τώρα, παλιά, επί παχέων αγελάδων):
Ο μισθός (του στελέχους) συμφωνείτο σε "τόσα το χρόνο, after tax", δηλαδή καθαρά, καθαρότατα. Λεφτά για ξόδεμα, όχι ονομαστικά λεφτά.

Τα δηλωνόμενα ήταν (πάντα) η ανώτατη κλάση του ΙΚΑ. Επομένως δεν τίθεται θέμα συντάξιμων αποδοχών κλπ. Όσα και να δήλωναν (εργοδότης και εργαζόμενος), παραπάνω όφελος δε θα είχε ο εργαζόμενος.
Απλώς με τα παραπάνω θα πληρωνόντουσαν οι καρανίκες (της εποχής - πάντα υπήρχαν τέτοιοι).

Η δήλωση (σύμφωνα με την ανώτατη κλάση του ΙΚΑ) έβγαζε π.χ. μικτά, φορολογητέα, €60.000 το χρόνο. Η συμφωνία όμως ήταν για €100k, ΚΑΘΑΡΑ.
Εσύ τι μας λες δηλαδή τώρα, ότι οι άνθρωποι θα έπρεπε να δηλώνουν €180.000 το χρόνο (μικτά - για να βγαίνουν τα 100.000 καθαρά)?
Με τα 60.000 μικτά έβγαιναν περί τις 45.000 καθαρά.
Τα υπόλοιπα (55.000) έπεφταν μαύρα, ή και έξω. Και όχι κάθε μήνα βέβαια, μια φορά το χρόνο γινόταν εκκαθάριση.

Εσύ έχεις την άποψη ότι αυτοί οι άνθρωποι έπρεπε να κάνουν κάτι διαφορετικό?

Και τώρα όμως (εντός κρίσης εννοώ), οι ΙΥ αυτής της τάξης αμοιβών, έτσι αμείβονται. Πως δηλαδή εσύ υποστηρίζεις ότι θα έπρεπε να αμείβονται, να δηλώνουν 180.000 (και να κοστίζουν στον εργοδότη τους 250.000)?

Γιατί?
Άρχισε πάλι τώρα να λες ότι "έτσι θα φτιάξουμε κράτος" ...

Άγιον Πνεύμα έγραψε:
Καλά, σοβαρά κι εσύ τώρα, περιμένεις να σου απαντήσει?

Πότε έχει απαντήσει σε κάτι (και ΙΔΙΩΣ σε νούμερα) για να σου απαντήσει τώρα?

Vladimiros έγραψε:
Έλα ντε... Πότε έχει απαντήσει αυτός στις 3600 δημοσιεύσεις;;;; Πότε;;;;;
Ευτυχώς δηλαδή που είναι όλα γραπτά και μένουν, (εκτός βέβαια από αυτά, τα λίγα, που, τελευταία, γίνονται edit, καλοπροαίρετα πάντα, αλλά ταυτόχρονα σβήνοντας τα ίχνη).

Vladimiros έγραψε:
Ναι γράψε τέτοια να σε αρχίσει στα pm....

Απαντώ στο θέμα της δήθεν εκτεταμένης φοροδιαφυγής των ΙΥ, όχι φυσικά σε αυτούς που ρώτησαν (με τον ... συνηθισμένο απαξιωτικό τρόπο που ρώτησαν). Άλλωστε ο συγκεκριμένος συμφορουμίτης, με κατηγόρησε πριν από λίγο καιρό, ότι προωθώ ... κομμουνιστικές ιδέες , επειδή ... τόλμησα ο ... αισχρός να αναδείξω αυτονόητα κενά ασφαλείας των τραπεζικών θυρίδων . Άρα η τελευταία του παρέμβαση, και το ύφος της, μόνο εντύπωση δεν μου προκάλεσε.

Λοιπόν, επειδή η διαστρέβλωση απόψεων είναι εθνικό σπορ. Κανένας δεν έγραψε ποτέ ότι δεν υπάρχουν ΙΥ, κυρίως στους χώρους των πολύ υψηλόβαθμων στελεχών, μεγάλων επιχειρήσεων (εκεί όπου Γιάννης κερνάει, Γιάννης πίνει) που μπορεί να έχουν μαύρες αποδοχές. Και όχι μόνο μαύρες απλά αποδοχές. Και μίζες και πολλά άλλα.

Τι ποσοστό των ΙΥ αποτελούν οι προαναφερόμενοι;;;; Το 1%; Το 2% του συνόλου; Ούτε καν αυτό. Όλοι οι υπόλοιποι, συμπεριλαμβανομένης της μεγάλης ομάδας ΙΥ με εισόδημα από 25k μέχρι 50-60k, απλά δεν μπορούν να φοροδιαφύγουν και όποιοι βρίσκονται στον χώρο (μεταξύ των οποίων και εγώ) αυτό το ξέρουν πάρα πολύ καλά. Το γιατί κάποιοι πιάνονται συνέχεια από αυτό το 1%-2% για να αποδώσουν μια συμπεριφορά στο υπόλοιπο 98-99%, αυτό είναι δικό τους θέμα, αλλά επιχείρημα δεν αποτελεί.

Οι ίδιοι βέβαια άνθρωποι δείχνουν να αγνοούν το γεγονός ότι υπάρχουν και πολλοί ΙΥ (ακόμα και πολλοί πτυχιούχοι) οι οποίοι είναι είτε εντελώς ανασφάλιστοι από τα λαμόγια τους εργοδότες τους, είτε στοιχειωδώς ασφαλισμένοι και αυτό όχι γιατί το θέλει ο ίδιος ο εργαζόμενος, αλλά γιατί το επιβάλει το λαμόγιο ο εργοδότης. Αγνοούν φαίνεται επίσης το γεγονός ότι υπάρχουν πολλοί ΙΥ που δουλεύουν δωδεκάωρο και πληρώνονται για οκτάωρο ή τετράωρο με τις αντίστοιχες μειωμένες ασφαλιστικές εισφορές (ή καθόλου ασφαλιστικές εισφορές) που επηρεάζουν σε κάθε περίπτωση τις συντάξιμες αποδοχές τους.

Επίσης, η κουβέντα πάει πάντα και για ευνόητους λόγους, σε αυτά που ισχύουν τα τελευταία 2 χρόνια με τα παλαβά του Κατρούγκαλου, άντε για τα τελευταία 6-7 χρόνια των μνημονίων. Όταν όμως μιλάμε για διαχρονικά αντικοινωνικές συμπεριφορές, η βαλίτσα πάει πολύ πιο πίσω και όλοι γνωρίζουμε πολύ καλά τι συνέβαινε τόσα χρόνια.

Συμπέρασμα.
Προσωπικά, δεν έδωσα ποτέ άλλοθι σε καμία αντικοινωνική συμπεριφορά, ασχέτως αν αφορά σε ΙΥ ή ΔΥ ή ΕΕ. Άλλοι είναι αυτοί που προσπαθούν να αθωώσουν συλλήβδην απαράδεκτες διαχρονικές αντικοινωνικές (τι τσαμπουνάω τώρα εεε;;; συμπεριφορές συγκεκριμένων ανθρώπων, συγκεκριμένων ομάδων.
Προσωπικά και για χιλιοστή φορά, επίσης ποτέ δεν καταδίκασα ούτε την φοροαποφυγή με νόμιμα μέσα (παρά το "ότι νόμιμο δεν είναι υποχρεωτικά και ηθικό"), ούτε ακόμα και την φοροδιαφυγή, ειδικά την περίοδο της σημερινής αισχρής υπερφορολόγησης που πλήττει τους πάντες, στο μέτρο της άρσης αδικιών, ή της άμυνας στο κλείσιμο. Μόνο όμως σε αυτό το μέτρο, γιατί οι υπόλοιποι δεν είναι κορόιδα.