Ενω με την πρόταση της υποτιμιμένης δραχμής τι διασφαλίζεις;;; Πάλι τα ίδια και χειρότερα μιας και οι ονομαστικοί μισθοί θα ειναι πραγματικά υποτιμημένοι . Υπάρχει καμια αμφιβολία οτι οι ονομαστικές αυξήσεις έστω και 10% ανα έτος δεν θα ειναι παρά ουσιαστική μείωση σε ένα περιβάλλον που το εθνικό νόμισμα θα υποτιμάται συνεχώς για 10 έτη στην καλύτερη των περιπτώσεων ;;; Οτι πρεπει αναγκαστικά να έχουμε ισοσκελισμενους προυπολογισμούς ελλείψη δανεισμού από το εξωτερικό;;; Μήπως αντί να παίζουμε με λύσεις θαύματα όπως προβάλεται η δραχμή καλό ειναι να φτιάξουμε την οικονομία μας από την αρχή;;; Και φίλε makper μην εισαι σίγουρος οτι οι κατηγορίες που ανέφερες θα περνάνε και πολύ καλα σε ένα περιβάλλον αστάθειας και οικονομικής και κοινωνικής βίας. Και τι 'εγινε αν έχεις λεφτά στο μπαουλο στην τράπεζα η όπου άλλου οταν οι γύρω σου πεινάνε;;; Αν δεν τους τα δωσεις εσυ με το καλο θα στα πάρουν εκείνοι με το κακό.

stratosb έγραψε:
Aν το παραπάνω άρθρο σε έκανε να ρωτήσεις όσα ρώτησες κακός ανησυχείς. Περισσότερο θετικό είναι παρα αρνητικό. Αλλα εκτός απο αυτό. Όλα τα σενάρια αποσκοπούν κάπου, να εξυπηρετήσουν συμφέροντα ή να ασκήσουν πίεση.

Τα ίδια κάνουν και οι Γερμανοί όταν τους πιέσεις, αρχίζουν και φουντώνουν τα σενάρια εξόδου της Γερμανίας απο το Ευρώ εσκεμμένα. Για πίεση προς τους υπόλοιπους.

Οι Γερμανοί πιθανώς να εξετάζουν πως μπορούν να μας ξεφορτωθούν ή να ξεφορτωθούν αυτοί το Ευρώ. Τα φέρνουν απο εδώ τα φέρνουν απο εκεί ή σούπα δεν βγαίνει... Ας τολμήσουν να τραβήξουν την περόνη που λέγετε GRexit και θα γελάσουμε όλοι μαζί...

--Μην το δένεται κόμπο οτι αμα γυρίσουμε στην Ν.Δραχμή(δεν το βλέπω άμεσα) οτι όσοι εχουν χρήματα στις τράπεζες θα χάσουν χρήματα λόγο υποτιμήσεων. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει οτι δεν θα λάβουμε μέτρα...

Σημερινό άρθρο για το χρέος και το Ευρώ, αρκετά καλό www.banksnews.gr/portal/home-page/124-to...-2012-08-02-22-14-46

makper έγραψε:
Makper,
Να στο πω με απλά λόγια, τι σημαίνει έξοδος από το €.
Το κρέας που τρωμε είναι 80% ΕΕ, 20% GR.
Τα γαλακτοκομικά επίσης.
Τα καύσιμα... ας μη το πιάσουμε.
Ανταλλακτικά? Πρώτες ύλες? Φάρμακα? Καταναλωτικά gadjets? Τα πάντα. Απ' έξω έρχονται.

Για να αγοράσεις εσύ λοιπόν (που έχεις ας πούμε €1000/μήνα μισθό) δέκα κιλά ολλανδικό χοιρινό (που το αγοράζεις 8€/kg και ο εισαγωγέας το πληρώνει 5 στον Ολλανδό) δίνεις €80, δηλαδή το 8% του μισθού σου.
Αν η ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ αγορά γυρίσει σε Ν.Δρ. (Νέα Δραχμή) με σχέση 1Ν.Δρ. = 1€, θα παίρνεις 1.000 Ν.Δρ. μισθό και θα αγοράζεις πάλι 10kg χοιρινό με 80Ν.Δρ.
Όλα καλά μέχρι εδώ, δεν αλλάζει τίποτα. Ο εισαγωγέας θα παίρνει τις 8 Ν.Δρ. σου, θα πηγαίνει τις 5 στην Τράπεζα (τις 3 θα τις κρατάει όπως και σήμερα κρατάει τα 3€ για κέρδος, μισθούς, έξοδα κλπ), θα παίρνει 5€ και θα τα στέλνει στον Ολλανδό προμηθευτή του.

ΟΜΩΣ, σε λίγο καιρό η σχέση θα αλλάξει. Δε θα είναι 1Ν.Δρ.=1€, αλλά 2Ν.Δρ.=1€.
Για να πάρει δηλαδή από την Τράπεζα ο εισαγωγέας 5€ και να τα στείλει στον Ολλανδό, θα πρέπει να δώσει στην Τράπεζα 10Ν.Δρ., όχι 5.
Που θα τις βρει?
Αν εξακολουθήσει να έχει 3Ν.Δρ. κέρδος, μισθούς, έξοδα (που εγώ λέω ότι αυτά θα είναι μεταξύ 3 και 6, όχι απολύτως 3), τότε πρέπει να πουλάει το χοιρινό 13 ευρώ, όχι 8.
Άρα για να πάρεις εσύ τα 10kg σου, θα πρέπει να του δώσεις 130 Ν.Δρ., που θα είναι το 13% του μηνιαίου σου εισοδήματος, όχι το 8% όπως είναι τώρα.
Ή, να αγοράζεις 6,15kg χοιρινό, και όχι 10.
Θα μου πεις: Είναι πείνα να τρως 6,15 κιλά αντί για 10?
Εξαρτάται πως το βλέπει ο καθένας.
Στο Μπαγκλαντες ζούνε με 0,1 kg χοιρινό το μήνα.
Στη Γερμανία, με 25.
Εμείς έχουμε μάθει με 10, και πρέπει να το κάνουμε 6,15.

Πάντως με απλά λόγια, αυτή είναι η αλλαγή που ΘΑ ΑΝΑΓΚΑΣΤΟΥΜΕ να κάνουμε, αν πάψουμε να χρησιμοποιούμε το € ως νόμισμα, και αρχίσουμε να χρησιμοποιούμε ένα δικό μας.
Την ΙΔΙΑ αλλαγή (ή λίγο λιγότερο άσχημη) ΠΡΕΠΕΙ να κάνουμε και αν συνεχίσουμε να χρησιμοποιούμε το €.

Άλλος δρόμος δεν υπάρχει.

Το ότι μερικοί θα έχουν μισθό 500Ν.Δρ., και μερικοί 20.000, και παλιά γινόταν, και τώρα γίνεται, και πάντα θα γίνεται. Δεν έχει σχέση με το ποιο νόμισμα χρησιμοπουούμε.
"Πάρεις- δεν πάρεις", αυτή είναι η κατάσταση.

soto51. Αν γυρίσουμε στην Ν.Δραχμή η αρχική ισοτιμία θα είναι 1Ν.Δρχ=1ευρώ; Και με τις μελλοντικές συνεχόμενες υποτιμήσεις θα κλειδώσει μια περίπου κυμαινόμενη ισοτιμία; πχ. 500Νδρχ=1ευρώ

Optimus έγραψε:
Η αρχική ισοτιμία θα είναι όσο την ορίσουν. είτε 1:1 είναι, είτε 1:10, είτε 1:100, είτε 1:1000 είτε 1000:1, δεν κάνει διαφορά (διαφορά θα κάνει μόνο στα μηδενικά των νομισμάτων), ΑΡΚΕΙ ΝΑ παραμείνει ΣΤΑΘΕΡΗ.
Το οποίο δεν θα συμβεί όμως, γιατί ο λόγος που θα γίνει η αλλαγή είναι ακριβώς αυτός, η δυνατότητα υποτίμησης του νομίσματος. Που δεν την έχει τώρα η χώρα.

Δε θα "κλειδώσει" κάπου η ισοτιμία. Θα παίζει ανάλογα με την κατάσταση της οικονομίας, όπως "παίζουν" όλα τα νομίσματα μεταξύ τους.

Και επειδή η... "κατάσταση" της οικονμίας της Ελλάδας θα συνεχίσει να φουντάρει τα επόμενα 10-20 χρόνια, αυτό θα κάνει και το νέο νόμισμα της χώρας.

Τα είπα καλά?

αν παμε στη δραχμη θα υποτιμηθεί 80% έναντι του ευρω δηλαδη καπου 1500 δραχμες ενα ευρω !!!

?? έγραψε:
Όταν μιλάς για υποτίμηση, πρέπει να προσδιορίζεις και το χρονικό διάστημα στο οποίο θα γίνει αυτή.

80% (λες εσύ), ΠΟΤΕ?

soto51 τα ειπες καλά σχεδον όλα . Με το παραδειγμα εδωσες απλα να καταλαβει καποιος τι θα γινει . Εγω βεβαια δεν ειμαι απαισιοδοξος για την διαρκεια της βουτιας της Ελλάδας . Οτι θα τραβηξουμε κουπι θα τραβηξουμε , αλλά αν γινουν 50% απο οσα λενε για αλλαγη της οικονομιας θα βγουμε καπου. Το σεναριο δραχμης προυποθετει σταθερη ισοτιμια πραγμα αδυνατο κατα την γνωμη μου μιας και θα υποκυπτουν οι κυβερνησεις στις συντεχνιακες λογικες και τελικα θα την πληρωνουν οι αδυναμοι .
Επίσης υπάρχει και κάτι άλλο στο σενάριο δεν έχουμε συμπεριλάβει καις ανατιμήσεις λογο αισχροκερδιας και έλλειψης αγαθων , αυξηση επιτοκιων δανεισμου των τραπεζων , αυξησης τιμης βενζινης . Μέχρι να ζυγήσει η κατασταση θα περάσουν χρονια . Πολλοί κάνουν το λάθος να υπολογίζουν τα πράγματα και να φτιαχνουν θεωριες εχοντας ζησει την δραχμη της δεκατειας 80 90 . Ομως ξεχνουν η παραβλεπουν οτι η δραχμη εκεινη ηταν διαδικασια πολλών ετων η οποια σταθεροτητα της και επισης οτι μετα απο καθε υποτιμηση ερχοταν ενα προγραμμα λοιτοτητας , και δανεισμος απο αμερικανικες και ιαπωνικες τραπεζες . Πραγμα που σε καθεστως χρεωκοπιας ειναι αδυνατο.

ΣΤΑΜΑΤΗΣ έγραψε:
Δε σε καταλαβαίνω γιατί μιλάς με γενικότητες.
Πρέπει να προσδιορίσεις σαφέστερα μερικά πράματα:

"αλλαγη της οικονομιας" Εννοείς? Η παραγωγική δομή που έχει ξεφτυλιστεί τα τελευταία 30-35 χρόνια, θα "επισκευαστεί"? Πόσος καιρός χρειάζεται?

"Το σεναριο δραχμης προυποθετει σταθερη ισοτιμια" Άτοπον. Η αλλαγή θα γίνει ΑΚΡΙΒΩΣ ΓΙΑ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ η δυνατότητα του "παιχνιδιού" με την ισοτιμία, αν επρόκειτο να αλλάξουμε μόνο το όνομα του νομίσματος (και όχι τη σχέση ιισοτιμίας του με τα άλλα), τότε δεν υπάρχει κανένας λόγος να αφήσουμε το ευρώ.

Οι συντεχνίες (που λες) δε φταίνε ΓΙΑ ΟΛΑ τα κακά. Για μερικά, ναι. Αλλά όχι για όλα.