soto51 έγραψε:

Αυτά είναι χρήματα φορολογούμενων πολιτών, συγκεντρωμένα με κόπο.
Αν αφήναμε ελεύθερα την αγορά υγείας, τους γιατρούς, και τους ασθενείς να αποφασίσουν που θα ξοδευτούν, 1) οι γυναίκες θα ξόδευαν όλο το ετήσιο ποσό που τους αναλογούσε σε αυξητικές μαστών, πλαστικές αιδοίου, ρινοπλαστικές, botox, λιποαναρροφήσεις, κτλ, 2) οι άνδρες θα ξόδευαν όλο το ετήσιο ποσό που τους αναλογούσε σε χάπια ενίσχυσης στύσης, εμφύτευση μαλλιών στη φαλάκρα, ορμονικά αναβολικά σκευάσματα για ενίσχυση μυικού όγκου, χειρουργικές επεμβάσεις επιμήκυνσης πέους, κτλ.

Όταν, αργότερα, κάποιος από αυτούς ασθενούσε από πολυανθεκτικό μικρόβιο, ηπατίτιδα, φυματίωση, AIDS, έμφραγμα μυοκαρδίου, ισχαιμικό εγκεφαλικό, καρκίνο, ελκώδη κολίτιδα, κτλ, δε θα είχε απομείνει ούτε ένα ευρώ για την αγορά των αναγκαίων φαρμάκων για τη σωστή θεραπεία, και θα έφευγε από τη ζωή γρήγορα.
Θα κολλούσε κι όλη τη γειτονιά του, γιατί πολλά από αυτά τα νοσήματα είναι άκρως μεταδοτικά, και θα πέθαιναν κι εκείνοι.
Όλη η Κοινωνία, το Έθνος, θα γνώριζε ταχύ αφανισμό.
Δε θα υπήρχε καν Οικονομία-κερδοφορία-ανάπτυξη, αν πέσει τέτοιο θανατικό στην Κοινωνία.

Οι περισσότεροι ασθενείς μοιάζουν με τον τυπικό ψηφοφόρο του avatar σου, είναι άσχετοι/απαίδευτοι/ανίδεοι/ολιγοφρενείς/κουτοπόνηροι/επικίνδυνοι για τον εαυτό τους/διαπλεκόμενοι/διεφθαρμένοι.

Δεν είναι Σοσιαλισμός, είναι κοινή λογική, πως πρέπει να υπάρχει κεντρικός έλεγχος και διαχείριση των δαπανών υγείας.
Μόνος γνώμονας είναι το συμφέρον των ασθενών, η επιβίωση τους, η θεραπεία τους, κι όχι ο πλουτισμός και τα κέρδη των Διαγνωστικών Κέντρων, των Τμημάτων του ΕΣΥ, των Ιδιωτικών Νοσοκομείων, των φαρμακευτικών εταιριών.

Καράντη Μαρία (cross) έγραψε:
Ημιτελές μου φαίνεται το ποστ σου, αλλά θα σε ρωτήσω για το Α' μέρος (που μάλλον πρόλαβες και το τέλειωσες):

Λες: "Αν αφήναΜΕ ελεύθερα την αγορά υγείας, τους γιατρούς, και τους ασθενείς να αποφασίσουν"

"ΑφήναΜΕ", εμείς προφανώς.
Ποιοί "εμείς"?
Σε ξαναρώτησα και νωρίτερα, αλλά δεν απάντησες:
ΠΟΙΟΣ θα μπορούσε να το αποφασίζει?
Τη δική μου απάντηση στο ερώτημα στην είπα: "Η αγορά".
Εσύ διατυπώνεις αρνητική θέση σ' αυτή την άποψη, αλλά δεν προτείνεις και κάτι άλλο. Απαντάς με ένα αόριστο: "Εμείς".

"Εμείς" ποιοί λοιπόν?

Τα παραδείγματα σου για αυξητικές μαστών, πλαστικές αιδοίου, επιμήκυνσης πέους, κτλ., - να προσθέσω σ' αυτά και τη λεύκανση πρωκτού που μάλλον την ξέχασες - είναι αποτυχημένα γιατί δεν καλύπτονται από χρήματα φορολογουμένων, εφ' όσον δεν τα καλύπτει το ασφαλιστικό σύστημα και νομοθεσία. Αν κάποιος θέλει να... επιμηκύνει το πέος του ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΤΣΕΠΗ ΤΟΥ γι' αυτό, δεν καταλαβαίνω υπό ποια ιδιότητα "εμείς" (όποιοι κι αν είναι αυτοί οι "εμείς") μπορούμε να του πουμε "Όχι, δεν θα το κάνεις. Άσ' το να είναι μικρό". (Μπάμιες λέγονται αυτά τα μικρά, αν δεν το ξέρεις).

soto51 έγραψε:
Λοιπόν, εγώ θα αφήσω τις ... πλαστικές αιδοίου και τις ... μπάμιες, στις οποίες για ... κάποιον λόγο επικέντρωσες την ... επιχειρηματολογία σου και θα σου απαντήσω ποιοι είναι αυτοί που πρέπει να προστατεύουν τον πολίτη-ασθενή, όχι από την επιθυμία του να κάνει την ... μπάμια ... μπανάνα (με γειά του και χαρά του), αλλά από την δεδομένη επιθυμία πολλών από τον χώρο της υγείας να αισχροκερδίσουν εις βάρος του πουλώντας του θεραπείες/φάρμακα που δεν θα τον ωφελήσουν σε τίποτα και πολλές φορές μπορεί να του κάνουν και κακό.
Λοιπόν, αυτοί είναι οι θεσμοθετημένες υπηρεσίες (κρατικές και διεθνείς) για τον έλεγχο των φαρμάκων και των ιατρικών διαδικασιών γενικότερα.
Θες FDA, θες ΕΟΦ, θες WHO (World Health Organization);;;;
Για να γίνει βέβαια αυτό, θα πρέπει:

1) Να είναι ανεξάρτητες από τα εν λόγω συμφέροντα και να ελέγχονται ενδελεχώς γι αυτό.
2) Να εξοπλιστούν με τα κατάλληλα εργαλεία και το ανθρώπινο δυναμικό ώστε να μπορούν να είναι σε θέση να αξιολογούν τις προτεινόμενες θεραπείες/φάρμακα και ταυτόχρονα να ελέγχουν τους παρόχους υπηρεσιών υγείας για αισχροκέρδεια ειδικά λόγω του (πολλές φορές) μονοπωλιακού χαρακτήρα των υπηρεσιών αυτών.

Αυτό που σίγουρα ΔΕΝ πρέπει να γίνει, είναι να αφεθούν (όπως ... ευαγγελίζεσαι) οι αγορές να ... αυτορυθμιστούν χωρίς καμία παρέμβαση. Αυτό είναι αυτονοήτως (και έχει αποδειχθεί ιστορικά) το ... πιο σύντομο ανέκδοτο της ιστορίας.....

Ο χώρος του φαρμάκου έχει την ιδιαιτερότητα να χρηματοδοτείται έμμεσα ή άμεσα σχεδόν στο σύνολό του για την Ευρώπη και σε ενα μεγάλο ποσοστό στον υπόλοιπο κόσμο από δημόσιο χρήμα (κρατικός προϋπολογισμός για την υγεία, ταμεία, ερευνητικά κονδύλια κα.)

Οι φαρμακοβιομηχανίες δεν μπορούν να δουλέψουν σαν δημόσιο γιατί πρέπει να είναι καινοτόμες, δεν μπορούν όμως να δουλέψουν και με αποκλειστικό γνώμονα το κέρδος γιατι αφενός υποτίθεται δουλεύουν για την δημόσια υγεία αφετέρου το κάνουν με δημόσιο χρήμα.

Οσον αφορά για το τι εξετάσεις θεραπείες κτλ ειναι απαραίτητες να γίνονται υπάρχει η ιατρική βασισμένη στην τεκμηρίωση, που εαν ασκηθεί από όλους τους κρίκους μπορεί να εξοικονομήσει τεράστια ποσά και να αποδώσει τα μέγιστα για την υγεία όλων.
Αλλα όταν έχεις τα μαγαζάκια που ο ασθενής πελάτης πηγαίνει και παραγγέλνει τις εξετάσεις και πολλές φορές απαιτεί την θεραπεία χωρις να υπάρχει ένδειξη και αν του αρνηθεις παει σε άλλο μαγαζί, το πράγμα παει κατα διαόλου

soto51 έγραψε:

Όλες οι θεραπευτικές/χειρουργικές επεμβάσεις που ανέφερα καλύπτονται από χρήματα φορολογούμενων, υπό προϋποθέσεις, βάσει κλινικών ενδείξεων.
Διεφθαρμένοι γιατροί ΕΣΥ, έπειτα από κατάλληλα φακελάκια, ξεχειλώνουν αυτές τις ενδείξεις, έπειτα από πιέσεις κι επιθυμίες ασθενών.
Αποτέλεσμα: τα χρήματα των φορολογούμενων πολιτών για την Υγεία ξοδεύονται σε αχρείαστες κοσμητικές επεμβάσεις.

Πρέπει να υπάρχει κεντρικός έλεγχος δαπανών, αλλιώς τα τρωκτικά του ΕΣΥ δε θα αφήσουν ούτε ένα ευρώ στα ταμεία.

Ποιος θα κάνει τον έλεγχο, και θα λογοδοτεί ποινικά για αυτό, είναι αυτονόητο: ανεξάρτητοι Φορείς Υγείας, όπως το ΚΕΕΛΠΝΟ, ο WHO, Ευρωπαϊκές Ιατρικές Ομοσπονδίες, κτλ.

Φυσικά όχι Κομματικοί Στρατηγικοί Σχεδιαστές τύπου Καρανίκα...

Thanasis (atsi) έγραψε:
Πολύ σοβαρή, σύντομη αλλά περιεκτική η θέση σου.

Όσο για το τελευταίο (το κατά διαόλου λόγω της ... βλακείας του ασθενή) θεωρώ ότι θα εξέλειπε σε μεγάλο βαθμό αν υπήρχε ένας αξιόπιστος έλεγχος (βασισμένος σε σοβαρή και ... ανεπηρέαστη τεκμηρίωση) σε αυτά τα μαγαζάκια και τις υπηρεσίες που προσφέρουν. Γιατί στην τελική κανένας (ακόμα και ο βλάκας) δεν θέλει να πληρώσει για να βγάλει τα μάτια του.

95% των γυναικών στην Ελλάδα έχουν κάνει τουλάχιστον μία έκτρωση στη ζωή τους.
Μονάχα 3% των Ελληνίδων χρησιμοποιούν καθημερινά αντισυλληπτικά χάπια.


www.ekathimerini.com/48097/article/ekath...n-morning-after-pill

Καράντη Μαρία (cross) έγραψε:

Γιατί εξαιρείς τον ... Αριστερό ... σύντροφο Καρανίκα;;;;;;;

Είναι, αν μη τι άλλο, προφανές, ότι γνωρίζει από καλή ... φούντα........

Καράντη Μαρία (cross) έγραψε:
ΔΕΝ μιλάω για διεφθαρμένους. Αυτονόητο είναι ότι γι' αυτούς υπάρχει αντιμετώπιση (αν η δικαιοσύνη κάνει καλά τη δουλειά της και το θεσμικό πλαίσιο είναι καλά στημένο).
Πάντα θα υπάρχουν διαρροές κονδυλίων τέτοιου τύπου, αυτές που δεν μπορείς να πιάσεις, όπως το να γράφει ο γιατρός συνταγή γυαλιών και να παίρνει ο άλλος γυαλιά ηλίου φίρμας από το οπτικάδικο. Άντε πιάσ'τον, δεν πιάνεται.
Αλλά δε μιλάμε για τέτοια.

Μιλάς για ΚΑΘΟΛΙΚΟ έλεγχο (και κεντρικό ίσως?) που θα ελέγχει τις δαπάνες, για να μην δίνονται πανάκριβα φάρμακα σε καρκινοπαθείς, που τους παρατείνουν τη ζωή μόνο 3 μήνες (από κει ξεκινήσαμε, το θυμάσαι?).

Όλοι αυτοί που λες (ΚΕΕΛΠΝΟ, WHO, Ευρωπαϊκές Ιατρικές Ομοσπονδίες, κτλ) ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ έλεγχο θα κάνουν? Θα ελέγχουν την περίπτωση κάθε ασθενούς?

Μιλάς για "ΚΕΝΤΡΙΚΟ ΕΛΕΓΧΟ ΔΑΠΑΝΩΝ". Και σε ξαναρωτάω: ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΤΟΝ ΚΑΝΕΙ?
Και τι θα πει "κεντρικός"? Αυτός στους Παξούς που του γράφει ο γιατρός το φάρμακο του, τι θα πρέπει να κάνει? Ποια "κεντρική" υπηρεσία θα του το γράφει? Θα πρέπει να πάει στις Βρυξέλλες για να του το εγκρίνουν?

Και ποιος θα "λογοδοτεί"? Και για ποιο πράμα?