makper έγραψε:
Συνέδριο ΠΑΣΟΚ κάποτε την δεκαετία του ’80, στο ΟΑΚΑ, Ανδρέας τότε, μεγαλεία.
Διάρκεια συνεδρίου: 4 μέρες.
Σύνεδροι: Περίπου 6.200

Επαγγελματική κατανομή συνέδρων (σύνθεση συνεδρίου):

“Απασχολούμενοι στον στενό και ευρύτερο δημόσιο τομέα”: περίπου 5.300 (85%).
“Αυτοαπασχολούμενοι”: περίπου 800 (13%).
“Υπάλληλοι ιδιωτικού τομέα”: περίπου 120 (2%).

Ψάξε τα δημοσιεύματα της εποχής, θα τα βρεις.

Κατά τα λοιπά, “αυτοί που αποφασίζουν δεν είναι δημόσιοι υπάλληλοι”.
Μάλιστα. Φαντάροι θα είναι, φαίνεται... Ή μήπως ναυτεργάτες?

“Ο τσίπρας χαλάει τα σχέδια...”
Ποιος τσίπρας, αυτός που έχει μαζέψει όλους τους καρεκλοκενταυροκοπριτοσυνδικάλες του πασοκ? Αυτός ο τσίπρας?

Ρε δε πάτε να πνιγείτε όλοι μαζί, κοπρίτες! Χαραμοφάηδες!

...αναρωτιέμαι τι άλλο γελοίο παραμύθι θα ξεθάψουν οι επαγγελματίες σορτάκηδες του βιοτικού επιπέδου του Ελληνα για να στηρίξουν τα επιχειρήματα της καταστροφής του κοινωνικού κράτους της Ελλάδας. Βλέπετε το '81 που το ΠΑΣΟΚ έπιασε το 48.1% του εκλογικού σώματος, όλοι αυτοί ήταν διορισμένοι στο δημόσιο, έτσι; Μάλλον ήταν αυτοί που κάηκε η γούνα τους από την κυβέρνηση Καραμανλή. Προβλέπω πως παρόμοια ποσοστά θα προκύψουν στις επόμενες εκλογές για τον Σύριζα, έτσι όπως το πάνε οι Σαμαράδες. Βλέπετε το μόνο έργο που καταφέρνει η δεξιά όταν σχηματίζει κυβέρνηση είναι 1) να τα κάνει όλα σκ... και 2) να δίνει στην αριστερά το 50%.

Δεν μπορώ να πιστέψω στα μάτια μου ότι θα βγαίναν άνθρωποι ακόμα και στο ίντερνετ και θα υποστήριζαν την ΝΔ και τον Σαμαρά ακόμα και σήμερα, ύστερα από ότι έχει γίνει. Δείτε λίγο το παρακάτω βίντεο λοιπόν. Παρακαλώ μην μπείτε στον κόπο να σχολιάσετε πάλι για θεωρίες συνωμοσίες και λοιπή φιλολογία. Αν δεν σας ενδιαφέρει τι συμβαίνει απλά αγνοήστε το.

john45 έγραψε:
...και επειδή είμαστε στο μέσον του καλοκαιριού και (θα έπρεπε να) έχουμε μπόλικο ελεύθερο χρόνο πάρτε και το link απο ολόκληρο το ντοκυμαντερ για τους οικονομικούς δολοφόνους.

John45 η ενημέρωση και η ευφυία σου, λείπουν απο αυτόν τον ιστότοπο.

Για να μην πω γενικότερα και απ την Ελλάδα. Μακάρι να είχαμε και άλλους σαν και εσένα.

Πείτε μας και την πρότασή σας.

Δηλαδή παράδειμα χώρας το οποίο η Ελλάδα θα έπρεπε να ακολουθήσει.

Έτσι η άποψή σας θα είναι πιο ολοκληρωμένη.

kostasgl έγραψε: Δεν πάει έτσι, ρε φίλε.
Κάθε χώρα έχει ένα δικό της σύστημα διακυβέρνησης και οικονομικής διαχείρησης των κοινών πόρων.
Κάθε σύστημα έχει και καλά, και κακά στοιχεία.
Το "καλά" και το "κακά" δεν είναι απόλυτα, δηλαδή κάτι που είναι καλό για τη Νέα Ζηλανδία μπορεί να είναι κακό για τη Νορβηγία και αντίστροφα.
Εμείς λοιπόν εδώ δεν μπορούμε να πούμε "θα πάρουμε το σύστημα της Νέας Ζηλανδίας" (που είναι γενικώς καλό) και να το εφαρμόσουμε, γιατί θα πάρουμε μαζί και τα "κακά" για εμάς στοιχεία.
Κατά την ίδια λογική δεν μπορούμε να πούμε "θα πάρουμε το σύστημα της Νορβηγίας" (που επίσης είναι γενικώς καλό) και να το εφαρμόσουμε, γιατί πάλι θα πάρουμε μαζί και τα "κακά" του στοιχεία.
(Το ότι βρέθηκε κάποιος φωστήρ και κάποτε δήλωσε ότι θα μας κάνει "Δανία του νότου", ΚΑΙ ΠΟΛΛΟΙ ΤΟΝ ΠΙΣΤΕΨΑΝ, δεν υποτιμά τη Δανία. Υποτιμά αυτούς που τον πίστεψαν).
Μπορούμε όμως να πάρουμε καλά στοιχεία (και που δεν θα έχουν κακή επίδραση ειδικά σε μας λόγω ιδιαιτεροτήτων) από ΟΛΟΥΣ, και να τα εφαρμόσουμε.
Να σου φέρω ένα απλοϊκό παράδειγμα:
Στον Καναδά, είναι νόμος ότι οι διάδρομοι αποπροσγειώσεων των αεροδρομίων είναι θερμαινόμενοι. Υπάρχει δηλαδή από κάτω σύστημα με σωλήνες, κυκλοφορεί ζεστό νερό και λυώνει ο πάγος. Αν δεν έχεις τέτοιο σύστημα, το αεροδρόμιο σου δεν παίρνει πιστοποίηση για εμπορικές πτήσεις.
Σωστό είναι το μέτρο? Σωστό.
Εμείς όμως εδώ, τι να το κάνουμε αυτό το μέτρο? Η θερμοκρασία σπάνια πέφτει κάτω από 0C (στον Καναδά το μισό χρόνο είναι κάτω από -25C).
Καταλαβαίνεις τι θέλω να πω. Πολύ καλό το σύστημα διοίκησης του Καναδά, αλλά το να πεις "αυτό είναι το πρότυπο μου, το βάζω παράδειγμα και το ακολουθώ" δεν θα πετύχει.

Αν θες τη γνώμη μου αυτή η καραμέλα περί "χώρας παραδείγματος" είναι ευτελής λαϊκισμός. Που είτε καλλιεργεί όνειρα σε αφελείς (παράδειγμα οι "σοσιαλιστικοί παράδεισοι" που ονειρευόντουσαν χιλιάδες συμπολίτες μας σαν "παράδειγμα" και στόχο αντιγραφής επί δεκαετίες), είτε επιτρέπει σε Μυγχάουζεν (τύπου ΓΑΠ) να μιλάνε για "Δανίες του νότου" και να παρασύρουν αδαή πλήθη για να τους ψηφίζουν.

Άσε τα λοιπόν τα παραδείγματα.
Καταπιάσου με τα προβλήματα. Ένα-ένα.

Αν κρίνω από το βίντεο που έβγαλαν τα παιδιά, το τέλειο μοντέλο χώρας για την Ελλάδα είναι η Νιγηρία. Έχει ήδη αρκετούς Νιγηριανούς εγκαταστημένους μόνιμα εδώ, έχει έτοιμο ορυκτό πλούτο προς αρπαγή, ιθαγενείς γαλουχημένους επί αιώνες στη ρουφιανιά, και περιβάλλον τέλειο για δουλεμπόριο νέου τύπου (βλ freelancers αμειβόμενοι με αντικείμενο εργασίας την σπέκουλα στο ίντερνετ)

@ soto51

Δεν μιλάω γενικά, αλλά για μια συγκεκριμένη οικονομική (της Ελλάδας) κατάσταση και τρόπους διεξόδου.

Έχουν αναφερθεί κατά καιρούς: Ισλανδία, Ιρλανδία, Αργεντινή, Εκουαδόρ. Χώρες δηλαδή που ξέσπασε οικονομική κρίση και έπρεπε να ακολουθήσουν λύσεις. Όχι ότι οι κρίσεις των παραπάνω χωρών είχαν ακριβώς τα ίδια χαρακτηριστικά με αυτά της Ελλάδας, αλλά επειδή αναφέρονται από αρκετούς σαν παράδειγμα θα πρέπει να αναλύονται τα διάφορα στοιχεία τους καθώς και τα αποτελέσματα των λύσεων που δόθηκαν.

Όταν λοιπόν κάποιος κατηγορεί τις τωρινές μεθόδους εξόδου από την κρίση θα πρέπει να αντιπροτείνει την άποψή του. Και για να είναι έγκυρη η άποψή του πρέπει εκτός από θεωρητική να είναι και εφαρμόσιμη, δηλαδή να έχει εφαρμοστεί κατά το παρελθόν κάπου αλλού. Δε μπορεί να μιλάμε στον αέρα και να κρίνουμε στείρα. Ούτε να προτείνουμε εν είδει πειραματόζωου "Να κάνουμε αυτό και βλέπουμε".

Ακόμα, υπάρχουν πολιτικές δυνάμεις που λένε να φυγουμε από ΕΕ, από ΝΑΤΟ, από τον πλανήτη, από το γαλαξία κλπ. Είναι λαϊκίστικο να τους ρωτήσεις "εντάξει ρε παιδιά, να φύγουμε από παντού. Για φέρτε μας και ένα παράδειγμα χώρας η οποία εφαρμόζει την πολιτική που θέλετε να εφαρμόσετε στην Ελλάδα, για να δούμε πως ζει ο λαός της". Τι διάλο ολόκληρος πλανήτης, καμιά χώρα δεν έχει εφαρμόσει το σύστημά σας που είναι τόσο καλό; Τόσο χαζοί είναι όλοι και τόσο έξυπνοι εσείς;

Διαφορετικά ο καθένας μας θα μιλάει για τη δική του εκδοχή της Αλίκης στη χώρα των θαυμάτων και όλοι θα έχουμε δίκιο.

ΥΓ: Και δεν καταλαβαίνω γιατί δεν θα πετύχαινε στην Ελλάδα το διοικητικό σύστημα μια άλλης χώρας. Δηλαδή το απορρίπτουμε εξ'αρχής χωρίς να το δοκιμάσουμε; Λέμε ας πούμε ότι στη Γερμανία το λαδιάρη γιατρό τον τελειώνουν από το επάγγελμα, αλλά στην Ελλάδα αααααα εδώ δεν μπορούμε να το εφαρμόσουμε είμαστε άλλης νοοτροπίας. Εδώ θα του κάνουμε συστάσεις για να είναι καλό παιδί. Μάλλον θέμα παιδείας είναι περισσότερο και αντανάκλασης τους περιβάλλοντος στο οποίο βρίσκεται κανείς. Γιατί οι "απείθαρχοι" Έλληνες μόλις πάνε σε κάποια "πειθαρχημένη" χώρα γίνονται πειθαρχημένοι, ενώ οι πειθαρχημένοι Γερμανοί μόλις έρχονται Ελλάδα και βλέπουν ή ξέρουν τι επικρατεί χαλαρώνουν και συμπεριφέρονται σαν Έλληνες.