George (geo821) έγραψε: Ωραία, ας πάρουμε αυτό το σενάριο, καταρρέσει το κοινό νόμισμα. Η Γερμανία δεν μπορεί να μείνει χωρίς... νόμισμα προφανώς ε ;
Αναγκαστικά θα εκδώσει νέο Deutsche Mark, οπότε αν έχεις ας πούμε 10,000€ σε γερμανική Τράπεζα θα μετατραπούν σε 10,000 νέα DM. Να εξαιρεθούν οι Έλληνες καταθέτες την μετατροπή κι να τους πουν "εσείς ειδικά θα πάρετε τον πούλο" το βρίσκω λίγο χλωμό καθώς θα προσέκρουε σε ένα σωρό συνταγματικά ζητήματα, κι η Γερμανία είναι (ακόμα!) ευνομούμενη χώρα
Το πρόβλημα ποιό είναι ; Θεωρείς ότι μια νέα, αποκομμένη Γερμανία θα έχει πληθωριστικό νόμισμα κι θα χάσουν την αξία τους τους ;
Μια χώρα με τον εξαγωγικό προσανατολισμό της Γερμανίας που έχει δημοσιονομικά πλεονάσματα ; Μα ακριβώς το αντίθετο θα συμβεί, το νέο νόμισμα θα υπερτιμηθεί.
Οπότε, θεωρώ πραγματικά άκυρο αυτόν τον συλλογισμό.

Sotos51 + Gus
Πολύ χρήσιμες αυτές οι πληροφορίες (σχετικά με τους τρόπους που έβγαζαν χρήματα στο εξωτερικό κάποτε οι "έχοντες"), και πραγματικά χαίρομαι που μόνο σ' αυτό το φόρουμ βρίσκεις.
Η μοναδική σχετική παράσταση που έχω με το θέμα είναι ένας 70άρης μπάρμπας μου, γερμανοτραφής, ο οποίος ζητούσε απ΄τους Γερμανούς τουρίστες-πελάτες μικρής ξενοδοχειακής μονάδας να του καταθέτουν τα μισθώματα σε λογαριασμό γερμανικής Τράπεζας.
Μας φαινόταν παράλογο την προηγούμενη 10ετία του ελληνικού τραπεζικού boom, αλλά όταν επιβλήθησαν τα cc, αυτουνού το αυτάκι δεν ίδρωσε, όπως πολλών στην Ελλάδα.

Nozomi έγραψε:
Το τι θα συμβεί σε περίπτωση τέτοιας κρίσης του ευρώ μάλλον δεν το γνωρίζει κανείς και τις συνέπειες θα τις δούμε αν ποτέ προκύψει κάτι τέτοιο (το απεύχομαι αλλά δεν το θεωρώ καθόλου απίθανο σενάριο).
Από κει και πέρα η συλλογιστική σου είναι πολύ απλοική - μακάρι να ήταν και έτσι τα πράγματα.
Εκτός των άλλων μακροοικονομικών παραγόντων και το τι θα συμβεί με το Μάρκο - ουδείς το γνωρίζει - απλώς να τονίσω πως οι τεράστιες γερμανικές τράπεζες όπως η DB και η Commerzbank έχουν ήδη ξεπεράσει το οριακό τους σημείο κατά πολύ. Ακόμα βεβαια θεωρούνται ασφαλέστατες διότι θεωρούμε ως δεδομένο πως (α) η Γερμανία από μόνη της έχει τέτοια δυναμική που θα κάνει ότι μπορεί για να μην έρθουν τα χειρότερα για την ίδια και (β) η Ευρωπαική Κεντρική Τράπεζα θα στηρίξει τους γερμανικούς κολοσσούς όσο δεν πάει - καθότι διαφορετικά οι αρνητικές συνέπειες στην ευρωζώνη θα είναι τεράστιες. Αν υποθέσουμε πως η ζώνη του Ευρώ κλονίζεται αμφιβάλλω αν η Γερμανία θα μπορέσει να καλύψει την έκθεση των τραπεζών της όταν αυτή ξεπερνάει κατά πολύ το γερμανικό ΑΕΠ. Αυτά εν συντομία. Υπάρχουν δεκάδες λόγοι για τους οποίους οι γερμανικοί κολοσσοί μπορούν να μετατραπούν σε ωρολογιακές βόμβες από τις οποίες θα ξεκινήσει τεράστια χρηματοπιστωτική κρίση, αλλά δεν είναι μάλλον της παρούσης.
Εν κατακλείδι, ναι οι γερμανικές τράπεζες είναι (ακόμα) ασφαλείς, αλλά οι Ελβετικές ασφαλέστερες και ακόμα πιο ασφαλείς επιλογές θα ήταν μια Αμερική ή μια Σιγκαπούρη.

Η απλοϊκή συλλογιστική ποιά είναι ; Ότι η Γερμανία κι όλη η ΕΖ θα αναγκαστεί να καταφύγει σε εθνικό νόμισμα ; Και πως θα συναλλάσονται ; Με τα IOU του Βαρουφάκη ;

Δέχομαι ότι είναι πιθανό το απευκταίο σενάριο που περιγράφεις, αλλά εσύ σταματάς την συλλογιστική σου στο... σενάριο.
Η Γερμανία τι θα κάνει ;
Θα αναγκαστεί να τυπώσει χρήμα.
Θα είναι ασθενές λόγω της έκθεσης των DB και Commerzbank ή θα υπάρξει κούρεμα καταθέσεων στις γερμανικές τράπεζες ; Καταλαβαίνεις για τι μεγέθη μιλάμε ;

Μιας κι μιλάς για ΗΠΑ, έχεις ρίξει μια ματιά στα δημοσιονομικά μεγέθη των ΗΠΑ που τις θεωρείς ασφαλέστερες απ΄την Γερμανία ;

Nozomi έγραψε:
Η απλή συλλογιστική έγκειται στο οτι περιορίζεις τη σκέψη σου στο νόμισμα. Προφανώς και το ρίσκο σε μια κρίση του ευρώ δεν είναι το οτι η Γερμανία μπορεί να μείνει χωρίς νόμισμα (γιατί δεν θα μείνει χωρίς νόμισμα) ή το αν θα ανατιμηθεί ή υποτιμηθεί το μάρκο (καθώς αυτό προυποθέτει και νόμισμα σύγκρισης).
Αν σε κάνει να νιώθεις την ίδια σιγουριά (ή περισσότερη) στο να μείνεις με 100,000 (or whatever) μάρκα μετά από μια κατάρρευση του ευρώ, αντί να τα έχεις στην Αμερική, τη Σιγκαπούρη ή την Ελβετία, go ahead.. Απλά τη γνώμη μου είπα χωρίς διάθεση να σε μεταπείσω!

ΥΓ: Προφανώς τα δημοσιονομικά των ΗΠΑ δεν είναι τα καλύτερα, αλλά μπροστά στην ευρωπαική οικονομία φαντάζει ως ΑΑΑΑΑΑ !

Σχετική ερώτηση: πώς βλέπετε ως σκέψη τη μετατροπή σε ελβετικό φράγκο των όποιων καταθέσεων (σε ευρώ) έχει κάποιος στην Ελβετία;

Isidoros έγραψε:
Με το ελβετικό φράγκο στο 1.09 ευρώ ενώ παραδοσιακά η Ελβετία στόχευε στο 1.20+ (είχε και σχετικό πλαφόν μέχρι πέρσι) μάλλον όχι ως ενα καλό σενάριο για να βγάλεις χρήματα...Κακό θα το έλεγα.
Αν το δεις από άποψη ασφαλείας, είναι ασφαλέστερο αλλά έχεις χρόνο για μια τέτοια κίνηση στο μέλλον αν χρειαστεί (φυσικά σε μια τέτοια ενδεχόμενη κρίση στο ευρώ το πιθανότερο είναι πως η Ελβετία θα βάλει capital controls για να μην μπορεί κάποιος να αγοράσει φράγκα ώστε να μην ακριβύνει το νόμισμα).

George (geo821) έγραψε: Από άποψη ασφάλειας το σχολιάζω.
Αρκεί τα έξοδα μετατροπής να είναι σε κάποια λογικά όρια.

Isidoros έγραψε:
Ναι αλλά δεν είναι μόνο τα έξοδα μετατροπής - αυτό είναι το λιγότερο. Το βασικότερο είναι η ισοτιμία.
Για παράδειγμα ας υποθέσουμε σήμερα θες να πας να μετατρέψεις 100,000 ευρώ σε φράγκα γιατί φοβάσαι την κρίση του ευρώ. Θα πάρεις περίπου 110,000 φράγκα (για την ακρίβεις γύρω στα 109,000 απλά υποθέτω ισοτιμία 1.10 για χάριν παραδείγματος).
Αν σε ένα χρόνο τελικά το ευρώ ζει και βασιλεύει και θες να τα μετατρέψεις πάλι σε ευρώ, αν η ισοτιμία έχει πάει στο 1.20 τότε με τα 110,000 φράγκα (αν υποθέσουμε πως δεν επενδύθηκαν και δεν τοκίστηκαν) θα πάρεις περίπου 91,500 ευρω. Θα έχεις χάσει δηλαδή 8,500 ευρώ. Φυσικά μπορεί να συμβεί και το αντίθετο, αλλά βλέποντας τα ιστορικά στοιχεία και τις επιδιώξεις της Ελβετίας (φτηνό νόμισμα) δύσκολα η ισοτιμία να είναι χαμηλότερα από 1.09.
Από άποψη ασφαλείας το ελβετικό φράγκο είναι παραδοσιακά απο τα ασφαλέστερα νομίσματα.

George (geo821) έγραψε: Κανείς δεν προσπαθεί να πείσει κανέναν, όλοι λέμε την γνώμη μας, κι κάνουμε εκτιμήσεις για το τι θα μπορούσε να συμβεί στο απευκταίο σενάριο.

Κατά τα άλλα, συμφωνώ ότι όποιος έχει πολλά φασόλια δεν πρεπει να τα έχει στο ίδιο σακκούλι (λέγε με €).