Καράντη Μαρία (cross) έγραψε:
Που να δεις όταν γίνουν οι ίδιοι αφεντικό, πως δουλεύουν.

soto51 έγραψε:
Ισορροπία θα επέλθει όταν...

1: Περιοριστούν στο μισό οι δαπάνες του κράτους.
2: Μειωθεί αρκετά η φορολογία.
3: Μειωθούν οι τιμές βασικών ειδών πρώτης ανάγκης, το ρεύμα, τα δημοτικά τέλη, η εστίαση κλπ..
4: Θα αρχίσουν να εφαρμόζονται οι νόμοι που έχουμε, για όλους ανεξαιρέτως..

Μέχρι τότε έχουμε δρόμο, αλλα θα τον ακολουθήσουμε θέλοντας κ μη, γιατί δεν υπάρχει άλλος.(δρόμος).

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) έγραψε:
Αυτό, από κάπου το έκλεψες Shame on you

Επί της ουσίας και άσχετα με το πόσες είναι οι δαπάνες του σημερινού στρεβλώς δομημένου, παρασιτικού και χαμηλής ανταποδοτικότητας ελληνικού κράτους.
Για να αποφασίσεις ποιες και πόσες πρέπει να είναι οι δαπάνες του κράτους, πρέπει να αποφασίσεις τι είδους (κοινωνικό) κράτος θέλεις και να κάνεις την ανάλογη κοστολόγηση. Δεν πιστεύω ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ ότι ισχυρίζεσαι ότι έχεις κάνει τέτοιου είδους κοστολόγηση, ώστε να συζητάμε για κόστη.
Αν, από την άλλη, αναφέρεσαι στο σημερινό ελληνικό κράτος (δεν συνάγεται από αυτό που γράφεις, καθώς προσπαθείς να περιγράψεις μια συνολική λύση για το μέλλον) τότε εγώ θα σου πω π.χ. 75% μείωση, όχι 50% και άντε βρες τα επιχειρήματα να με αντικρούσεις .

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) έγραψε: Παναγιώτη,

ΩΠΑ!

Ρεύμα και δημοτικά τέλη είναι ΑΛΛΟ ΠΡΑΜΑ (όσο το ρεύμα παράγεται κρατικώς - ΔΕΗ γαρ) από τα είδη πρώτης ανάγκης και την εστίαση.
Τα πρώτα μπαίνουν στον ίδιο κορβανά (πρέπει να τα βάλεις εννοώ) με τους φόρους και τις εισφορές.
Τα άλλα (αλεύρι, ζάχαρη, λάδι κλπ πρώτης ανάγκης - είναι πολλά) ΔΕΝ "ορίζονται". Την τιμή τους την καθορίζει η αγορά. (ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να την καθορίζει, λέω εγώ) Όχι νόμοι.

Κι αν η αγορά αφεθεί να βρει το δρόμο της, μην αμφιβάλλεις ότι θα καταλήξει στις καλύτερες (για την κοινωνία) τιμές. Γιατί έτσι θα ωφεληθεί και η ίδια.
Με τα άλλα (δημοτικά τέλη, νερό, ρεύμα, φόροι) την τιμή δεν την καθορίζει (και δεν μπορεί να την καθορίσει) η αγορά. Πρέπει να την καθορίζει κάποιος νόμος.
Που θέλω να καταλήξω:
Αυτά τα δυο δεν μπαίνουν ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ παράγραφο (την 3), όπως τα έβαλες. Είναι τελείως διαφορετικά πράματα.

soto51 έγραψε:
Μάλλον ιδεοληψίες. Όχι αριστερές. Από τις άλλες, της απόλυτης ... αυτορρύθμισης...
Όποτε αφέθηκε η ... αγορά να αυτό ρυθμιστεί (και όχι μόνο σε σχέση με τις τιμές των αγαθών), σε συνδυασμό με μη σοβαρή εποπτεία (όχι νταβατζιλίκι) ενός σοβαρά στελεχωμένου (άρα όχι πάμφθηνου) κρατικού μηχανισμού που θα ελέγχει για νόθευση του ανταγωνισμού, δημιουργίες ... φουσκών, εναρμονισμένες πρακτικές, έγινε του κουτρούλη ο γάμος.
Κλασσικό, κατ' αντιστοιχία, παράδειγμα, η κατρακύλα του 2008 με τον Μπους να έχει αφήσει τα πάντα (μα τα πάντα) στις ... αγορές και τις εταιρίες αξιολόγησης με τα γνωστά αποτελέσματα.

Αν τώρα το επικεντρώσουμε στο θέμα των τιμών, σε συνδυασμό με την έλλειψη καταναλωτικής συνείδησης που χαρακτηρίζει ακόμα και τώρα την ελληνική κοινωνία, τους ατελείωτους ... μεσάζοντες, και την ... εμπέδωση της αίσθησης της ατιμωρησίας, σε όλα τα επίπεδα (λόγω της ανυπαρξίας του κράτους), εκεί να δεις ... γάμο του ... Κουτρούλη...

Δυστυχώς, το ... μέτρο, σπάνια συνοδεύει την σκέψη μας.

Ήθελα να περάσω το νόημα πως η Αλβανία έχει συνολικά χαμηλότερο κόστος ζωής απο την Ελλάδα, ενώ οι μισθοί τους τείνουν να πλησιάσουν της Ελλάδας..
Ενδεικτικά τα κόστη βασικών υπηρεσιών κ αγαθών....

Σπίτι 85 τμ σε ακριβή περιοχή, ενοίκιο 360€.
Στο ίδιο σπίτι, έξοδα για θέρμανση, γκάζι κ ρεύμα, για δυο άτομα, 60€ μηνιαίως.
1 lt φρέσκο γάλα, 0,9€
Μηνιαίο εισιτήριο ΜΜΜ 9€.
Κούρεμα 3€.
Καπουτσίνο σε καφετέρια, 1€
Μπύρα σε μαγαζί, 1,5€
Γεύμα δυο ατόμων σε εστιατόριο, 14€
Τσιγάρα πακέτο(marlboro) 2,1€
Ψωμί, 0,4€
Ταξί στην πόλη, περίπου 8km διαδρομή, 8€...

Μηνιαίος μισθός 367€.
Φορολογία φυσικών προσώπων 10%
Φορολογία επιχειρήσεων με τζίρο ως 36.000€....0%!!
Φορολογία επιχειρήσεων με τζίρο ως 58.000€...5%!!

ΦΠΑ 20%.
Αγορά νεόδμητου διαμερίσματος 110 τμ στους Αγ Σαράντα, 80.000€


Batista, δεν ξέρω πόσο θα πρέπει να μειωθούν τα κρατικά έξοδα στην χώρα μας.
Ενδεικτικά ανέφερα το 50%.
Μπορεί να μειωθούν λιγότερο απο αυτό το ποσοστό ή κ περισσότερο.
Σίγουρα όμως ΠΡΕΠΕΙ να μειωθούν...

Όταν πληρώνουμε τόσα πολλά χρήματα σε φόρους κ δεν έχουμε τις υπηρεσίες που θέλουμε;
Όταν πληρώνουμε αυξημένα δημοτικά τέλη κ οι δρόμοι στις γειτονιές μας είναι γεμάτοι λακκούβες κ πανβρώμικοι;

Μείωση δαπανών θέλουμε κ περισσότερη δουλειά απο τους Δημόσιους κ δημοτικούς υπαλλήλους.

ΥΓ..
Χθες επέστρεψα απο διακοπές κ οι συνάδελφοι μου παρέδωσαν σφραγισμένους τους φακέλλους με τα εκκαθαριστικά μισθοδοσίας Ιουλίου συν του επιδόματος αδείας..
Είδα για άλλη μια φορά τις κρατήσεις που μου έκαναν (ΙΚΑ, ΦΜΥ, εισφορά αλληλεγγύης) κ ένιωσα τεράστια ικανοποίηση
που βοηθάω το κράτος να διατηρεί το βιοτικό επίπεδο των υπαλλήλων του κ των συνταξιούχων σε, όπως πάντα, υψηλά επίπεδα...

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) έγραψε:
Παναγιώτη, συνεχίζεις να μπερδεύεις το κράτος που έχουμε και το κόστος του, με το κράτος που θέλουμε και το κόστος του.

Για το πρώτο, εκτός από αυτό που σου έγραψα πριν, θα σου θυμίσω και κάτι άλλο που είχα αναφέρει πρόσφατα με το οποίο συμφώνησες.
Ότι στον σημερινό κρατικό μηχανισμό, έτσι όπως είναι δομημένος, αν ξαφνικά μια ημέρα δεν εμφανισθούν για δουλειά, οι (επιεικώς) έξι στους δέκα (κατά μέσο όρο πάντα) δεν θα καταλάβει κανένας την διαφορά σε όρους ανταπόδοσης προς τους πολίτες και την κοινωνία γενικότερα.

Από αυτό και μόνο, θα μπορούσε κάποιος, πολύ χονδρικά, να καταλήξει αβίαστα στο συμπέρασμα ότι θα μπορούσαμε να έχουμε τις ίδιες υπηρεσίες που έχουμε σήμερα από έναν κρατικό μηχανισμό 60% φθηνότερο.

Αυτό είναι πολύ διαφορετικό από το να υπολογίσει κανείς το πόσο θα κόστιζε το δημόσιο, όχι που έχουμε, αλλά αυτό που θα θέλαμε να έχουμε, με την υπεραξία, μάλιστα, που αυτό θα δημιουργούσε προς όφελος όλων μας. Δεν το γνωρίζω και φαντάζομαι ούτε εσύ το γνωρίζεις, ούτε κανένας άλλος ... "μάγος" εδώ μέσα, αφού κανένας μέχρι στιγμής δεν έχει κάτσει να το σχεδιάσει και να το κοστολογήσει. Υπήρχαν άλλες ... προτεραιότητες.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) έγραψε:
Ελπίζω να μην πιστεύεις ότι εγώ βρέθηκα σε διαφορετικό επίπεδο ... ικανοποίησης από το δικό σου, όταν είδα το αντίστοιχο εκκαθαριστικό.

Είμαι σίγουρος όμως ότι θα αισθανόσουν πολύ μεγαλύτερη ικανοποίηση αν η επιβάρυνση που έβλεπες, ήταν τουλάχιστον δίκαια μοιρασμένη στα εισοδήματα τα δικά σου και του διπλανού σου, γιατί και οι δύο τις ίδιες υπηρεσίες απολαμβάνετε (μέχρι αυτό να αλλάξει προς το καλύτερο) και τα ίδια παράπονα έχετε από το κράτος (μέχρι αυτό να αλλάξει προς το καλύτερο).

Η βασική διαφορά σας είναι ότι εσύ πληρώνεις το ΙΚΑ, τον ΦΜΥ και την Εισφορά αλληλεγγύης, τόσο τα δικά σου, όσο και τα δικά του για να μπορεί εκείνος να το παίζει ... "επαναστάτης" και να σου δίνει και ... τζάμπα συμβουλές για να ... "ρεφάρεις", γιατί πίστεψε με, και οι πιο έξυπνοι από αυτούς (γιατί υπάρχουν και οι μπαχαλάκηδες) γουστάρουν τρελά που υπάρχουν τα μόνιμα υποζύγια που πληρώνουν τον λογαριασμό ώστε να μην διαλύονται και τα πάντα δίπλα τους.

Μπορεί, από την άλλη, να θέλεις να περάσεις στην αντίπερα όχθη, ώστε να έχεις την ... επιλογή να πληρώνεις ότι γουστάρεις για τις υπηρεσίες που λαμβάνεις ή (το συνηθέστερο) να μην πληρώνεις και καθόλου γιατί πάλι ... έτσι γουστάρεις.

Μέχρι όμως να γίνει αυτό και να βρεθείς στην θέση του (τώρα) διπλανού σου ώστε να φορτώνεις το δικό σου ΙΚΑ, τον δικό σου ΦΜΥ και την δική σου Εισφορά αλληλεγγύης (ναι αυτά για τις κακές υπηρεσίες) στον παραδιπλανό σου, η κατάσταση είναι αυτή που σου περιγράφω και όποιος σου λέει κάτι διαφορετικό, κάθε άλλο από ... συμπαραστάτης και ... φιλαράκι σου είναι. Είναι, απλά, άλλος ένας βασικός παράγοντας, που οδηγεί στο δικό σου ... ξεζούμισμα.

Έκανα απλά μια σύγκριση της χώρας μας με την αλβανία, σε οικονομικά μεγέθη.
Αυτοί έχουν χαμηλούς φόρους κ χαμηλό κόστος ζωής, ενώ εμείς το αντίθετο..
Ποιός απο τους δυο προοδεύει;

soto51 έγραψε:

www.newsauto.gr/ke-deftero-ergostasio-ti...cedes-stin-oungaria/