maria (mb361) έγραψε:
Λάθος σου, πάλι δεν το κατάλαβες.

13.182 ευρω ειναι το μηνιαίο σύνολο της εργοδοτικής δαπάνης, όχι "το συνολο των αφαλιστικων κρατησεων εργοδοτη και εργαζομενου"
Απ' αυτά, οι εισφορές που λες είναι τα 4.487.
Οι 5.000 πάνε στην τσέπη του εργαζόμενου
Και τα υπόλοιπα (3.695) είναι οι φόροι του εργαζόμενου.
Δηλαδή:
Από τα 13.182 που βγαίνουν από την επιχείρηση κάθε μήνα, τα 5.000 πάνε στην τσέπη του εργαζόμενου, και τα 8.182 πάνε (με τη μια ή την άλλη ονομασία) στο κράτος.
Αν τα ανωτέρω 3 ποσά τα ανάγεις σε ετήσια βάση (τα πολλαπλασιάσεις επί 14 δηλαδή) τότε γίνονται:
Ετήσια εργοδοτική δαπάνη: 184.554
Εργαζόμενος (στην τσέπη του, για ξόδεμα): 70.000
Κράτος: 114.554

Ό,τι πρέπει για ανάπτυξη, ε?
Γιατί στο προϊόν που παράγει ο εργοδότης (για να το πουλήσει, ανταγωνιζόμενος τον Μαροκινό, τον Κινέζο, τον Γερμανό και τον Αμερικάνο) το 184.554 είναι που θα φορτωθεί, όχι μόνο το 70.000.

Αντί λοιπόν να κοιτάξουν (οι διάφορι "κυβερνώντες") να μειώσουν το 114.554, και να το κάνουν π.χ. 30.000, 40,000, κοιτάνε να μειώσουν το 70.000.

Καταλαβαίνεις τώρα γιατί δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ ελπίδα?
Εγώ το έχω καταλάβει.
Και επειδή "το κράτος" είτε δεν το έχει καταλάβει, είτε κάνει ότι δεν το καταλαβαίνει, είτε απλώς λέει ψέμματα (ξέροντας την αλήθεια), αποφασίζω μόνος μου να του μειώσω τα έσοδα, όπου και όσο μπορώ.
Και αυτό θα πρέπει να κάνουμε όλοι μας.
Αλλά ούτε εμείς (με την ευρεία έννοια το "εμείς") το καταλαβαίνουμε.

Καληνύχτα, είμαι κουρασμένος απόψε. Τα παϊδάκια ήταν πάρα πολλά. Και δεν κοιμήθηκα και το απόγευμα.

Θα ήταν πολύ ενδιαφέρον να υπολογίζαμε τι σύνταξη θα έπρεπε να παίρνει κάποιος, σύμφωνα με τις εισφορές του εργασιακού του βίου.
Πχ, διαμαρτύρονται οι συνταξιούχοι οτι τους κόβουν τις συντάξεις, οτι τους εξαθλιώνουν, οτι πεινάνε κλπ..

Πόσοι όμως απο αυτούς έχεουν κάτσει να υπολογίσουν τι λεφτά έχουν αφήσει στο ασφαλιστικό τους ταμείο όλα αυτά τα χρόνια;

Πχ, για κάποιον συνταξιούχο με μηνιαία σύνταξη 733€, την οποία, ας πούμε πως θα του καταβάλεται για 25 χρόνια( ας θεωρήσουμε οτι βγήκε στη σύνταξη στα 65 έτη κ θα ζήσει ως τα 90), θα πρέπει να έχει στο ταμείο του, μίνιμουμ ποσό τα 220.000€.

Μόνο για τη σύνταξη.
Χωρίς τις ιατρικές κ φαρμακευτικές δαπάνες που, σίγουρα θα έχει.
Εύκολα καταλαβαίνει κανείς γιατί έπεσε έξω το ασφαλιστικό.

Σε πραγματικές συνθήκες, οι περισσότεροι βγαίνουν στη σύνταξη στα 62, η σύνταξή τους είναι γύρω στα 1000€, σχεδόν όλοι δεν έχουν δώσει στα ταμεία τους, ούτε τα μισά χρήματα για τη μελλοντική τους σύνταξη κ μετά διαμαρτύρονται.

Ειδικά οι παλαιοί ασφαλισμένοι στον ΟΓΑ, δεν είχαν δώσει φράγκο, ποτέ στο ταμείο τους για να πάροην σύνταξη.
Τους την πληρώνει απ'ευθείας το κράτος απο τον προυπολογισμό του..

Υπάρχουν και εργαζόμενοι που έχουν δώσει πολλά σε εισφορές και κρατήσεις. Τόσα που αν τα βάζανε στην άκρη θα τους φτάνανε για σύνταξη και εφάπαξ, μή πώ αν τα τοποθετούσαν σε ιδιωτική εταιρία, ότι θα είχανε και νοσοκομειακή περίθαλψη και συνταξη. Δεν ειναι όλοι ίδιοι στις εισφορές. Αυτό ειναι το πρόβλημα. Απλά απαιτούνε όλοι και κάποιοι θίγονται.

ermakos έγραψε:
Παραδειγμα προς μελετη :

Ασφαλισμενος καπετανιος στο ΝΑΤ βαζει στον κουμπαρα του επι 15 χρονια 2200 ευρω/μηνα (=396000 ευρω) . Με ενα μεσο ορο 1000 ευρω εισορες για αλλα 5 χρονια πριν την πλοιαρχια φθανουμε στα 396000 + 60000 = 456000 ευρω

Μετα τις περικοπες η συνταξη του εφτασε στα 1500 ευρω.Προσεχως, απειλουν οτι θα μειωθει και αλλο.

Εαν υποθεσουμε οτι παιρνει συνταξη στα 55 χρονια για τα υπολοιπα 25 χρονια προσδοκιμου χρονου ζωης θα παρει συνολικα 450000 . Οσο για το εφ'απαξ ειναι για γελια. Κοντα στα 23000 ευρω.

Δηλαδη παιρνει (υπο μορφη συνταξης) τις εισφορες των 20 χρονων ατοκα !

Αυτα επειδη το ΝΑΤ δεν φροντισε εκμεταλευτει οικονομικα (αυγατισει) τις εισφορες του καθε ναυτικου και τις κατασπαταλησε με τις ευλογιες της νεας Ελληνικης Δημοκρατιας (αρχης γενομενης απο το 1974 και εντευθεν)

Τοποθετοντας σχεδον 500000 σε ασφαλη Τραπεζα (γιατι αυτο θα επρεπε να ηταν τα Ταμεια, ασφαλεις Τραπεζες κατα την ταπεινη μου γνωμη) τι επιτοκιο θα επαιρνε ?

Με ενα 6 % για 45 χρονια (20 εργασιμα + 25 συνταξιμα) θα επαιρνε 500000 χ 6 % = 30000 ευρω το χρονο ( αυτα χωρις να υπολογισω τον ανατοκισμο για 45 συναπτα ετη) , δηλαδη 30000/14 = 2150 ευρω το μηνα (για 14 μηνες, επαναλαμβανω).

Οταν σε καθε Ταμειο - μετα την αλλαγη της καθε Ελληνικης σκ@τ@Κυβερνησης απο το 74 και μετα, μπαινουν δοτοι-κουισλιγκ (με ελαχιστες εξαιρεσεις) που το μονο που τους ενδιαφερει να υπηρετησουν ειναι τα προσωπικα τους συμφεροντα και να τα εχουν καλα με την εξουσια που τους διορισε, αυτα συμβαινουν...


Μεγαλο βαθμο ευθυνης εχουμε ολοι μας. Μπορουσαμε τοσα χρονια, να τους εχουμε πεταξει εξω και δεν το καναμε.Βολευτηκαμε, λεγοντας οτι δεν θα βγαλουμε εμεις το φιδι απο την τρυπα.

Τωρα ξυπνησαμε (οχι ολοι) ,γιατι πλεον το φιδι μας εχει δαγκασει στην τσεπη ! Και επονται και χειροτερα...(βλεπετε, συμπτωματα δηλητηριασης...)



www.dikaiologitika.gr/eidhseis/ergasiaka...ta-ploia-sta-limania

maria (mb361) έγραψε:
Οι ναυτικοί δεν είναι όλοι ίδιοι.
Υπάρχουν αυτοί της ποντοπόρας ναυτιλίας για παράδειγμα.
Εκεί, ένας ανθυποπλοίαρχος αμοίβεται με 5.000€ τον μήνα.
Με την ασφάλειά τους μέσα.
Μπορούν να επιλέξουν να μην ασφαλιστούν σε κάποιο μπάρκο, οπότε, κερδίζουν περισσότερα.
Βέβαια, όταν ξεμπαρκάρουν, μένουν κανα τρίμηνο χωρίς να πληρώνονται, μέχρι να ξαναταξιδέψουν.

Οι ναυτικοί στην ακτοπλοΐα κερδίζουν γύρω στα 3000€ μηνιαίως, αλλα κ με τις υπερωρίες κ τα ρεπό μέσα.
2 με 3 μήνες κάθε χειμώνα σταματάνε κ δεν πληρώνονται, γιατί το πλοίο πάει υποχρεωτικά για συντήρηση.
Μπορούν όμως, κάποιοι, να κάνουν μεροκάματα στο πλοίο τους, ως εργάτες για τη συντήρηση του πλοίου τους.

Τι θέλω να πω με αυτά;
Η ναυτιλία έχει ακόμη ψωμί κ το ΝΑΤ ήταν παλιά, απο τα πλουσιότερα ταμεία.
Ο ασφαλισμένος, σε περίπτωση νοσηλείας του σε δημόσιο νοσοκομείο, είχε δικαίωμα για δίκλινο δωμάτιο!
Και άλλα πολλά.

Η πτώση του ταμείου, κατα τη γνώμη μου, ξεκίνησε αρχές δεκαετίας του '80, με τη φαεινή ιδέα του Ανδρέα, να δώσει σύνταξη σε όλους τους πρώην αντιστασιακούς, απο τα χρήματα του ΝΑΤ.
Τα υπόλοιπα, είναι γνωστά..

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) έγραψε:
Οχι Παναγιωτη μου !

Ξεκινησε νωριτερα επι εποχης του Κ.Καραμανλη ιδρυτη της ΝΔ ...

Με τον Καραμανλή απωλέσθησαν τ’ αποθεματικά των Ασφαλιστικών Ταμείων (ΝΑΤ, ΙΚΑ, ΜΤΣ κλπ.) διά της υποχρεωτικής ανακαταθέσεως στην Τράπεζα της Ελλάδος με ιδιαιτέρως χαμηλά επιτόκια και αποδόσεις. Η σημερινή αδυναμία των Ταμείων να πληρώσουν τους συνταξιούχους, ιδίως μετά το αξιόποινον «κούρεμα» των κρατικών ομολόγων υπό της Τραπέζης της Ελλάδος,
ανατρέχει στην εποχή Καραμανλή.


neapolitiki.gr/%CE%B2%CE%AF%CE%BF%CF%82-...%CF%85-%CE%BA%CE%B1/

www.aske.gr/site/images/pdfs/asfalistiko/asfalistiko.pdf

Από το 1950, µε τον αναγκαστικό νόµο 1611, τα ταµεία έχασαν το δικαίωµα να καταθέτουν τα
αποθεµατικά τους στις εµπορικές τράπεζες και να κερδίζουν τους τόκους. Τα αποθεµατικά των
ασφαλιστικών ταµείων δεσµεύονταν σε άτοκους λογαριασµούς στην Τράπεζα της Ελλάδος. Με
αυτά τα κεφάλαια, µε αποφάσεις της Νοµισµατικής Επιτροπής, που ήταν όργανο του (τότε)
υπουργείου Συντονισµού, χρηµατοδοτούνταν µε πολύ χαµηλά επιτόκια οι επιχειρήσεις. Αντίθετα,
αν τα ταµεία χρειάζονταν να δανειστούν, δανείζονταν µε επιτόκιο 30%! Με τον τρόπο αυτό οι
επιχειρηµατίες έκλεβαν τα χρήµατα των ασφαλιστικών ταµείων.
Από το 1975 έως το 1982 παύουν οι άτοκες καταθέσεις, τα αποθεµατικά άρχισαν να τοκίζονται
µεν στην Τράπεζα της Ελλάδας, αλλά µε µικρό επιτόκιο, κι έτσι η απώλεια εσόδων συνεχίζεται. Το
επιτόκιο ορίστηκε στο 1/4 του πληθωρισµού, ενώ τότε τα επιτόκια καταθέσεων υπερέβαιναν τον
πληθωρισµό. Παράδειγµα: µε πληθωρισµό 16%, το επιτόκιο για τα αποθεµατικά των ταµείων ήταν
µόνο 4%, ενώ τα αποθεµατικά θα µπορούσαν να τοκίζονταν στις εµπορικές τράπεζες µε 20%!
Οι απώλειες εσόδων των ταµείων (που οφείλονται στα παραπάνω) για το διάστηµα 1950-1982
υπολογίζονται σε 20 έως 25 τρισεκατοµµύρια δραχµές (περίπου 58 έως 75 δισ. ευρώ).
∆ιατάξεις του νόµου 1611/50 ισχύουν µέχρι σήµερα, όπως π.χ. η υποχρέωση των ασφαλιστικών
ταµείων να καταθέτουν αµέσως τα διαθέσιµά τους.
Όσοι λήστεψαν µε τον τρόπο αυτό τα ταµεία οφείλουν να επιστρέψουν τα κλεµµένα, όχι µόνο για
λόγους ηθικής τάξης, αλλά και για να ορθοποδήσουν τα ταµεία.
Το κύριο επιχείρηµα για τη δικαιολόγηση της καταλήστευσης των ταµείων από το 1950 και
µετά υπέρ των εργοδοτών είναι ότι έτσι, δηλ. µε τα χρήµατα των εργαζοµένων, στήνονταν
επιχειρήσεις και δηµιουργούνταν θέσεις εργασίας. Γιατί, τότε, οι εργαζόµενοι δεν καθίσταντο
µέτοχοι των επιχειρήσεων, ώστε να πλουτίζουν και τα ταµεία τους;

Για τα υπολοιπα διαβασε την αποψη ενος καπετανιου.

www.chiospress.gr/arthra/47642-mas-eksapatisate-kai-eseis

Στην ακτοπλοϊα ένας καπετάνιος αμοίβεται με 7 χιλιάρικα. Όλοι φεύγουν στα 55, δύσκολα να κάτσει κάποιος παραπάνω, κάπου έχω ακούσει ότι είναι κι αδύνατο.
Είναι πραγματικά απίστευτο πως ένα ΥΓΙΕΣ Ταμείο όπως το ΝΑΤ έπεσε έξω, προφανώς θα έπρεπε να αναζητηθούν ευθύνες γι' αυτό.


Κατά τα άλλα, όντως σχεδόν κανένας δεν έχει δουλέψει τις συντάξεις που παίρνει. Ειδικά οι ΔΥ έχουν μια εντελώς πλασματική εικόνα για τις λογιστικές εγγραφές τους που ονομάζονται κρατήσεις, κι νομίζουν ότι έχουν δικαιούνται να λαμβάνουν 2-2,500€ σύνταξη ή ακόμα κι 3,500€ που έπαιρναν ΗΣΑΠ κι ειδικές κατηγορίες όπως δικαστικοί.

Και μιλάμε για κόσμο που έβγαινε στην σύνταξη στα 50-52, όπερ σημαίνει 30-40 χρόνια παχυλές συντάξεις.