Γεια χαρά, Επισκέπτης
Όνομα χρήστη: Κωδικός: Να με θυμάσαι
Θέματα οικονομικής επικαιρότητας

ΘΕΜΑ: Ποια είναι η λύση στο οικονομικό αδιέξοδο της Ελλάδας;

Ποια είναι η λύση στο οικονομικό αδιέξοδο της Ελλάδας; 05 Μαϊ 2017 20:25 #730

  • alex (The_Emperor)
  • Το Άβαταρ του/της alex (The_Emperor)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 752
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 239
  • Κάρμα: 12
Ευτυχώς έφυγε όμως ο τρελός κ αυτοί που έμειναν κ μας κυβερνούν τώρα αλλά κ αυτοί που θα μας κυβερνήσουν αμέσως μετά μας έσωσαν κ θα μας σώσουν ακόμη περισσότερο από την καταστροφή!! Κάθε μέρα τα πράγματα πηγαίνουν από το καλό στο καλύτερο κ ή αισιοδοξία του ελληνικού λαού έχει πιάσει κορυφή!!
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": George (geo821)

Ποια είναι η λύση στο οικονομικό αδιέξοδο της Ελλάδας; 05 Μαϊ 2017 20:34 #731

  • batista
  • Το Άβαταρ του/της batista
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7139
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2173
  • Κάρμα: -23 (4)
Και λίγα λες..... :blink:
Μέτρον άριστον
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Ποια είναι η λύση στο οικονομικό αδιέξοδο της Ελλάδας; 05 Μαϊ 2017 21:08 #732

  • George (geo821)
  • Το Άβαταρ του/της George (geo821)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 963
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 190
  • Κάρμα: 19
batista έγραψε:
Έχεις μπερδέψει ολίγον, την αξιοπρέπεια με την (εκ του ασφαλούς) αφέλεια και τον ιδεοληπτικό ... τζόγο (στην πλάτη άλλων). Δεν είναι το ίδιο πράγμα ξέρεις. Αν ο κύριος ήθελε να αυτοκτονήσει για τις ... ιδέες του, πεδίο δόξης λαμπρό. Να ανέβαινε στην ταράτσα του υπουργείου του και να φούνταρε ... υπερήφανα. Ο κοσμάκης δεν του φταίει σε τίποτα, ειδικά από την στιγμή που το μόνο μέλλον που διακυβεύονταν από τις πράξεις του ήταν αυτού (του κοσμάκη) και όχι το δικό του.

Επέτρεψε μου να έχω διαφορετική άποψη. Με τις πολιτικές που δέχονται άλλοι και μάλιστα κατ εξακολούθηση οδηγούν τον κοσμάκη σε ομαδική αυτοκτονία. Οδεύουμε προς ολοκληρωτικό αδιέξοδο κι εσύ κάτσε να ασχολείσαι με τα δήθεν λάθη του Βαρουφάκη. Ελπίζω να είμαστε καλά και....να μπορούμε να έχουμε ίντερνετ για να είμαστε εδώ να τα βλέπουμε και να τα λέμε.
Επίσης, αν σου περισσεύουν 30 λεπτά και μπορείς να παρακολουθήσεις ένα βίντεο χωρίς ιδεολογικές παρωπίδες άκου τις θέσεις του ίδιου και όχι όπως μεταφέρονται από τα ΜΜΕ.

Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Ποια είναι η λύση στο οικονομικό αδιέξοδο της Ελλάδας; 06 Μαϊ 2017 10:56 #733

  • batista
  • Το Άβαταρ του/της batista
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7139
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2173
  • Κάρμα: -23 (4)
George (geo821) έγραψε:
Επέτρεψε μου να έχω διαφορετική άποψη. Με τις πολιτικές που δέχονται άλλοι και μάλιστα κατ εξακολούθηση οδηγούν τον κοσμάκη σε ομαδική αυτοκτονία. Οδεύουμε προς ολοκληρωτικό αδιέξοδο κι εσύ κάτσε να ασχολείσαι με τα δήθεν λάθη του Βαρουφάκη. Ελπίζω να είμαστε καλά και....να μπορούμε να έχουμε ίντερνετ για να είμαστε εδώ να τα βλέπουμε και να τα λέμε.
Επίσης, αν σου περισσεύουν 30 λεπτά και μπορείς να παρακολουθήσεις ένα βίντεο χωρίς ιδεολογικές παρωπίδες άκου τις θέσεις του ίδιου και όχι όπως μεταφέρονται από τα ΜΜΕ.


Δυστυχώς, για άλλη μια φορά, σου διαφεύγει η ουσία της διαφωνίας μας. Η ουσία δεν είναι στο αν ο Βαρουφάκης ή ο οποιοσδήποτε άλλος έχει σωστές ή λάθος απόψεις για το πως θα έπρεπε (σε έναν ιδανικό κόσμο) να λειτουργεί αυτή την στιγμή η Ευρώπη, ο κόσμος ή ο γαλαξίας της Ανδρομέδας. Η ουσία είναι στο αν ο τρόπος δράσης που πρότεινε ο εν λόγω κύριος προκειμένου να αντιμετωπίσουμε τους μοναδικούς, αυτή την στιγμή, δανειστές μας, θα είχε έστω ελάχιστες πιθανότητες να μας οδηγήσει απλά σε κάτι καλύτερο από αυτό που αντιμετωπίζουμε.
Εσύ και πολύ άλλοι (όσοι τουλάχιστον δεν έχουν άλλα ... κίνητρα) θεωρείτε ότι θα έπρεπε αυτός ο τρόπος δράσης να προχωρήσει μέχρι τέλος, στην λογική της ... "περήφανης" διαπραγμάτευσης και του σεβασμού των ... ευρωπαικών ... κεκτημένων και αν κάτσει, έκατσε.
Εγώ και πολλοί άλλοι θεωρούμε καταστροφικό όχι μόνο το ενδεχόμενο συνέχισης αυτής της πολιτικής μετά τον Ιούνιο του 2015, αλλά ακόμα και αυτό το πρώτο εξάμηνο του 2015. Ο λόγος;;;; Τόσο οι συσχετισμοί δυνάμεων, οι διαχρονικές παθογένειες, όσο και ο τριτοκοσμικός τρόπος λειτουργίας του ελληνικού κράτους, καθιστούσαν (και καθιστούν) αυτό τον τρόπο αντίδρασης απόλυτα καταστροφικό (και όχι μόνο σε οικονομικό επίπεδο).
Εσύ διακρίνεις αδιέξοδα και ... ομαδικές αυτοκτονίες στην εξέλιξη της σημερινής κατάστασης και να είσαι σίγουρος ότι αν δεν αλλάξουμε, ΟΧΙ τους δανειστές, αλλά τον δικό μας τρόπο σκέψης και λειτουργίας (ως κράτος, θεσμοί και κοινωνία) αυτό που περιγράφεις θα γίνει ούτως ή άλλως.
Από την άλλη αν γινόταν αυτό που εύχεσαι εσύ και ο Βαρουφάκης, σε μια χώρα με τα χαρακτηριστικά που προανάφερα, θα είχαμε την απόλυτη και άμεση καταστροφή με τραγικές επιπτώσεις και σε εθνικό επίπεδο, τόσο που η σημερινή κατάσταση θα φαινόταν ... περίπατος.
Για να συνειδητοποιήσει κάποιος την αλήθεια των προαναφερόμενων δεν χρειάζεται ούτε γνώστης της οικονομικής θεωρίας να είναι, ούτε ... παρωπίδες να βάλει ή να βγάλει, ούτε τίποτα παρόμοιο.
Χρειάζεται απλά επαφή με την πραγματικότητα, κάτι σαν αυτή που απέκτησε (the hard way για εμάς) ο Αλέξης ένα ... θριαμβευτικό βράδυ του Ιουλίου του '15 όταν είδε μπροστά του κατάματα τον τοίχο που αρνείσαι να δεις εσύ και ο ειδικός στην ... θεωρία παιγνίων Γιάνης Βαρουφάκης (αυτός σίγουρα εκ του ασφαλούς βέβαια).
Μέτρον άριστον
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Ποια είναι η λύση στο οικονομικό αδιέξοδο της Ελλάδας; 07 Μαϊ 2017 00:14 #734

  • George (geo821)
  • Το Άβαταρ του/της George (geo821)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 963
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 190
  • Κάρμα: 19
batista έγραψε:
Δυστυχώς, για άλλη μια φορά, σου διαφεύγει η ουσία της διαφωνίας μας. Η ουσία δεν είναι στο αν ο Βαρουφάκης ή ο οποιοσδήποτε άλλος έχει σωστές ή λάθος απόψεις για το πως θα έπρεπε (σε έναν ιδανικό κόσμο) να λειτουργεί αυτή την στιγμή η Ευρώπη, ο κόσμος ή ο γαλαξίας της Ανδρομέδας. Η ουσία είναι στο αν ο τρόπος δράσης που πρότεινε ο εν λόγω κύριος προκειμένου να αντιμετωπίσουμε τους μοναδικούς, αυτή την στιγμή, δανειστές μας, θα είχε έστω ελάχιστες πιθανότητες να μας οδηγήσει απλά σε κάτι καλύτερο από αυτό που αντιμετωπίζουμε.
Εσύ και πολύ άλλοι (όσοι τουλάχιστον δεν έχουν άλλα ... κίνητρα) θεωρείτε ότι θα έπρεπε αυτός ο τρόπος δράσης να προχωρήσει μέχρι τέλος, στην λογική της ... "περήφανης" διαπραγμάτευσης και του σεβασμού των ... ευρωπαικών ... κεκτημένων και αν κάτσει, έκατσε.
Εγώ και πολλοί άλλοι θεωρούμε καταστροφικό όχι μόνο το ενδεχόμενο συνέχισης αυτής της πολιτικής μετά τον Ιούνιο του 2015, αλλά ακόμα και αυτό το πρώτο εξάμηνο του 2015. Ο λόγος;;;; Τόσο οι συσχετισμοί δυνάμεων, οι διαχρονικές παθογένειες, όσο και ο τριτοκοσμικός τρόπος λειτουργίας του ελληνικού κράτους, καθιστούσαν (και καθιστούν) αυτό τον τρόπο αντίδρασης απόλυτα καταστροφικό (και όχι μόνο σε οικονομικό επίπεδο).
Εσύ διακρίνεις αδιέξοδα και ... ομαδικές αυτοκτονίες στην εξέλιξη της σημερινής κατάστασης και να είσαι σίγουρος ότι αν δεν αλλάξουμε, ΟΧΙ τους δανειστές, αλλά τον δικό μας τρόπο σκέψης και λειτουργίας (ως κράτος, θεσμοί και κοινωνία) αυτό που περιγράφεις θα γίνει ούτως ή άλλως.
Από την άλλη αν γινόταν αυτό που εύχεσαι εσύ και ο Βαρουφάκης, σε μια χώρα με τα χαρακτηριστικά που προανάφερα, θα είχαμε την απόλυτη και άμεση καταστροφή με τραγικές επιπτώσεις και σε εθνικό επίπεδο, τόσο που η σημερινή κατάσταση θα φαινόταν ... περίπατος.
Για να συνειδητοποιήσει κάποιος την αλήθεια των προαναφερόμενων δεν χρειάζεται ούτε γνώστης της οικονομικής θεωρίας να είναι, ούτε ... παρωπίδες να βάλει ή να βγάλει, ούτε τίποτα παρόμοιο.
Χρειάζεται απλά επαφή με την πραγματικότητα, κάτι σαν αυτή που απέκτησε (the hard way για εμάς) ο Αλέξης ένα ... θριαμβευτικό βράδυ του Ιουλίου του '15 όταν είδε μπροστά του κατάματα τον τοίχο που αρνείσαι να δεις εσύ και ο ειδικός στην ... θεωρία παιγνίων Γιάνης Βαρουφάκης (αυτός σίγουρα εκ του ασφαλούς βέβαια).

Καταρχήν δεν γνωρίζω με τι είδους κριτήρια ξεχωρίζεις τον...ιδανικό με τον υπαρκτό κόσμο! Έπειτα όταν λαμβάνεις μια απόφαση σημασία δεν έχει μόνο η επίπτωση της στο παρόν αλλά και στο βραχυπρόθεσμο και μακροπρόθεσμο μέλλον.
Επίσης, είσαι γελασμένος αν πιστεύεις πως ο Αλέξης έκανε κωλοτούμπα επειδή...γνώρισε καμιά πραγματικότητα ένα βράδυ του Ιουλίου. Απλά συνειδητοποίησε πως είναι πιο εύκολο να μείνει εκεί που είναι με τα ψέματα και ας βρεθεί κάνας άλλος να βγάλει το φίδι από την τρύπα όταν η κατάσταση δεν θα πηγαίνει παραπέρα.
Τέλος, εγώ δεν είμαι αστρολόγος και δεν μπορώ να προβλέψω τι θα γινόταν αν έκανε ο Βαρουφάκης αυτό που ήθελε το 2015. Εσύ αν τα πηγαίνεις καλά με την εν λόγω επιστήμη, πες μου κι εγώ θα σε εμπιστευτώ. Εκτός κι αν έχεις κάποιες άλλες πηγές που μου διαφεύγουν.

ΥΓ: Δεν ήμουν υπερ την πολιτικής Βαρουφάκη ούτε επειδή τη θεωρούσα υπερήφανη διαπραγμάτευση ούτε για να...διασφαλιστούν ευρωπαικά κεκτημένα όπως λες. Αλλά διότι τη θεωρούσα ρεαλιστική, ορθολογική και τεκμηριωμένη. Σε αντίθεση με το κατάντημα που βλέπουμε 7 χρόνια τώρα (και θα βλέπουμε για πολλά ακόμα). Σίγουρα στο χρόνο 0 (παρόν) έβαζε έναν πονοκέφαλο που δεν θα τον έβαζε ο οποιοσδήποτε δημοσιοσχετίστας ΥΠΟΙΚ που θα πήγαινε να υπογράψει ότι αγαπάει το Βερολίνο. Αλλά (ευτυχώς) δεν έχω μάθει να σκέφτομαι έτσι και δεν θα το κάνω τώρα.
Τελευταία διόρθωση: 07 Μαϊ 2017 00:20 από George (geo821).
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Ποια είναι η λύση στο οικονομικό αδιέξοδο της Ελλάδας; 07 Μαϊ 2017 09:21 #735

  • batista
  • Το Άβαταρ του/της batista
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7139
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2173
  • Κάρμα: -23 (4)
George (geo821) έγραψε:
Καταρχήν δεν γνωρίζω με τι είδους κριτήρια ξεχωρίζεις τον...ιδανικό με τον υπαρκτό κόσμο! Έπειτα όταν λαμβάνεις μια απόφαση σημασία δεν έχει μόνο η επίπτωση της στο παρόν αλλά και στο βραχυπρόθεσμο και μακροπρόθεσμο μέλλον.
Επίσης, είσαι γελασμένος αν πιστεύεις πως ο Αλέξης έκανε κωλοτούμπα επειδή...γνώρισε καμιά πραγματικότητα ένα βράδυ του Ιουλίου. Απλά συνειδητοποίησε πως είναι πιο εύκολο να μείνει εκεί που είναι με τα ψέματα και ας βρεθεί κάνας άλλος να βγάλει το φίδι από την τρύπα όταν η κατάσταση δεν θα πηγαίνει παραπέρα.
Τέλος, εγώ δεν είμαι αστρολόγος και δεν μπορώ να προβλέψω τι θα γινόταν αν έκανε ο Βαρουφάκης αυτό που ήθελε το 2015. Εσύ αν τα πηγαίνεις καλά με την εν λόγω επιστήμη, πες μου κι εγώ θα σε εμπιστευτώ. Εκτός κι αν έχεις κάποιες άλλες πηγές που μου διαφεύγουν.

ΥΓ: Δεν ήμουν υπερ την πολιτικής Βαρουφάκη ούτε επειδή τη θεωρούσα υπερήφανη διαπραγμάτευση ούτε για να...διασφαλιστούν ευρωπαικά κεκτημένα όπως λες. Αλλά διότι τη θεωρούσα ρεαλιστική, ορθολογική και τεκμηριωμένη. Σε αντίθεση με το κατάντημα που βλέπουμε 7 χρόνια τώρα (και θα βλέπουμε για πολλά ακόμα). Σίγουρα στο χρόνο 0 (παρόν) έβαζε έναν πονοκέφαλο που δεν θα τον έβαζε ο οποιοσδήποτε δημοσιοσχετίστας ΥΠΟΙΚ που θα πήγαινε να υπογράψει ότι αγαπάει το Βερολίνο. Αλλά (ευτυχώς) δεν έχω μάθει να σκέφτομαι έτσι και δεν θα το κάνω τώρα.


Δύο πράγματα θα σχολιάσω σε σχέση με αυτά που γράφεις.

1) Το "Αλλά διότι τη θεωρούσα ρεαλιστική, ορθολογική και τεκμηριωμένη."

Ποιο ακριβώς θεωρούσες ρεαλιστικό, ορθολογικό και τεκμηριωμένο; Την προτροπή ουσιαστικά σε ... chicken game (χωρίς καμία, στοιχειώδη έστω, ταυτόχρονη προσπάθεια για καλυτέρευση της θέσης της χώρας εκ των έσω) όπου η ... αμαξοστοιχία θα έστριβε από τις ράγες επειδή θα έβλεπε μπροστά της ένα ... ποδήλατο;;; Ναι, σίγουρα η βαφή στο μπροστινό μέρος της αμαξοστοιχίας, κάποια ζημιά θα την πάθαινε, αλλά εμάς μας νοιάζει το ... ποδήλατο.

2) Γράφεις συνέχεια για το κατάντημα που βλέπουμε τα τελευταία 7 χρόνια. Υπάρχουν όμως δύο ... θεματάκια με αυτό.

Πρώτον, σχολιάζεις στην βάση του τρόπου που διαχειρίστηκαν τα (απαραίτητα λόγω χρεοκοπίας) μνημόνια οι Έλληνες πολιτικοί μέχρι τώρα. Λοιπόν, όπως έχω γράψει πολλές φορές στο παρελθόν. Αν δεν φροντίσουμε, εμείς αποκλειστικά, να βελτιώσουμε την εικόνα της χώρας ώστε να μπορέσουμε να δημιουργήσουμε ανάπτυξη και βιώσιμα πλεονάσματα και να μπορέσουμε να δανειστούμε πάλι φθηνά από τις αγορές, τα μνημόνια (όσο μας τα ... προσφέρουν) θα είναι συνέχεια μονόδρομος. Με άλλα λόγια, ο γιαλός μπορεί να είναι ολίγον (ή περισσότερο) στραβός αλλά δεν μας φταίει αυτό σε σχέση με το να βγούμε από τα μνημόνια. Ο τρόπος που εμείς ... αρμενίζουμε έχει την καθοριστική ευθύνη.

Δεύτερο και εξίσου σημαντικό. Δεν περιγράφεις ποτέ (όπως και κανείς οπαδός των ... εναλλακτικών) την πορεία-κατάσταση του ... ποδήλατου μετά την αναπόφευκτη στούκα με την ... αμαξοστοιχία. Κάτι κουλά περί ενός εξαμήνου δυσκολίας και μετά ... εκτόξευση έχουν ακουσθεί (όχι από εσένα) και κάτι άλλα για Ευρώ/Δραχμή ... 2:1 !!! Με αυτού του επιπέδου την πρόβλεψη θα μπορούσα και εγώ να πω ότι παρά τον θεόστραβο τρόπο που αρμενίζουμε, με καθαρά δική μας ευθύνη (εντός μνημονίων), σε λίγους μήνες θα βγούμε στις αγορές (που λέει και ο Αλέξης) .
Το μόνο που φαίνεται να ενδιαφέρει είναι να τελειώνουμε με την δύσκολη κατάσταση που βλέπουμε τώρα, να ικανοποιήσουμε το "άι σιχτίρ με το Βερολίνο και τον Σόιμπλε" και ... βλέπουμε.
Αν τώρα όλα τα παραπάνω (περί εναλλακτικών) φαντάζουν λογικά, ρεαλιστικά κ.λπ. σε κάποιον, επειδή θεωρεί ότι έχει πάρει τα ... μέτρα του και έχει προστατεύσει τα συμφέροντά του έναντι οποιασδήποτε εξέλιξης, με γειά του και χαρά του, όσο αυταπάτη και αν είναι αυτό όταν τα πάντα γύρω του διαλύονται σε απείρως χειρότερο βαθμό από αυτό που συμβαίνει τώρα. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι μπορεί να πείσει και οποιονδήποτε άλλο.
Μέτρον άριστον
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Ποια είναι η λύση στο οικονομικό αδιέξοδο της Ελλάδας; 07 Μαϊ 2017 21:34 #736

  • George (geo821)
  • Το Άβαταρ του/της George (geo821)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 963
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 190
  • Κάρμα: 19
batista έγραψε:

Δύο πράγματα θα σχολιάσω σε σχέση με αυτά που γράφεις.

1) Το "Αλλά διότι τη θεωρούσα ρεαλιστική, ορθολογική και τεκμηριωμένη."

Ποιο ακριβώς θεωρούσες ρεαλιστικό, ορθολογικό και τεκμηριωμένο; Την προτροπή ουσιαστικά σε ... chicken game (χωρίς καμία, στοιχειώδη έστω, ταυτόχρονη προσπάθεια για καλυτέρευση της θέσης της χώρας εκ των έσω) όπου η ... αμαξοστοιχία θα έστριβε από τις ράγες επειδή θα έβλεπε μπροστά της ένα ... ποδήλατο;;; Ναι, σίγουρα η βαφή στο μπροστινό μέρος της αμαξοστοιχίας, κάποια ζημιά θα την πάθαινε, αλλά εμάς μας νοιάζει το ... ποδήλατο.

2) Γράφεις συνέχεια για το κατάντημα που βλέπουμε τα τελευταία 7 χρόνια. Υπάρχουν όμως δύο ... θεματάκια με αυτό.

Πρώτον, σχολιάζεις στην βάση του τρόπου που διαχειρίστηκαν τα (απαραίτητα λόγω χρεοκοπίας) μνημόνια οι Έλληνες πολιτικοί μέχρι τώρα. Λοιπόν, όπως έχω γράψει πολλές φορές στο παρελθόν. Αν δεν φροντίσουμε, εμείς αποκλειστικά, να βελτιώσουμε την εικόνα της χώρας ώστε να μπορέσουμε να δημιουργήσουμε ανάπτυξη και βιώσιμα πλεονάσματα και να μπορέσουμε να δανειστούμε πάλι φθηνά από τις αγορές, τα μνημόνια (όσο μας τα ... προσφέρουν) θα είναι συνέχεια μονόδρομος. Με άλλα λόγια, ο γιαλός μπορεί να είναι ολίγον (ή περισσότερο) στραβός αλλά δεν μας φταίει αυτό σε σχέση με το να βγούμε από τα μνημόνια. Ο τρόπος που εμείς ... αρμενίζουμε έχει την καθοριστική ευθύνη.

Δεύτερο και εξίσου σημαντικό. Δεν περιγράφεις ποτέ (όπως και κανείς οπαδός των ... εναλλακτικών) την πορεία-κατάσταση του ... ποδήλατου μετά την αναπόφευκτη στούκα με την ... αμαξοστοιχία. Κάτι κουλά περί ενός εξαμήνου δυσκολίας και μετά ... εκτόξευση έχουν ακουσθεί (όχι από εσένα) και κάτι άλλα για Ευρώ/Δραχμή ... 2:1 !!! Με αυτού του επιπέδου την πρόβλεψη θα μπορούσα και εγώ να πω ότι παρά τον θεόστραβο τρόπο που αρμενίζουμε, με καθαρά δική μας ευθύνη (εντός μνημονίων), σε λίγους μήνες θα βγούμε στις αγορές (που λέει και ο Αλέξης) .
Το μόνο που φαίνεται να ενδιαφέρει είναι να τελειώνουμε με την δύσκολη κατάσταση που βλέπουμε τώρα, να ικανοποιήσουμε το "άι σιχτίρ με το Βερολίνο και τον Σόιμπλε" και ... βλέπουμε.
Αν τώρα όλα τα παραπάνω (περί εναλλακτικών) φαντάζουν λογικά, ρεαλιστικά κ.λπ. σε κάποιον, επειδή θεωρεί ότι έχει πάρει τα ... μέτρα του και έχει προστατεύσει τα συμφέροντά του έναντι οποιασδήποτε εξέλιξης, με γειά του και χαρά του, όσο αυταπάτη και αν είναι αυτό όταν τα πάντα γύρω του διαλύονται σε απείρως χειρότερο βαθμό από αυτό που συμβαίνει τώρα. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι μπορεί να πείσει και οποιονδήποτε άλλο.

Νομιζω πως απλα χανουμε το χρονο μας. Ας συμφωνησουμε πως διαφωνουμε και ας καθισουμε παρεα να κανουμε ποδηλατο και να βλεπουμε την κατασταση να γινεται, με μαθηματικη ακριβεια, ολοενα και χειροτερη.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Ποια είναι η λύση στο οικονομικό αδιέξοδο της Ελλάδας; 08 Μαϊ 2017 02:23 #737

  • kathrine
  • Το Άβαταρ του/της kathrine
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 1270
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 527
  • Κάρμα: 77
Fitch: Θετική η κατ´αρχήν συμφωνία της κυβέρνησης με τους δανειστές, προκειμένου να αποδεσμευτούν τα 7 δις του προγράμματος στις 22 Μαΐου. Τα 6.3 δις θα χρησιμοποιηθούν για αποπληρωμή παλαιότερων δανείων και το 0,7 δις για εσωτερικές ανάγκες... Η κυβέρνηση έχει συμφωνήσει σε περαιτέρω μειώσεις των συντάξεων, αύξηση των φόρων και ελαστικοποίηση της αγοράς εργασίας και ενέργειας...

Fitch Ratings-London-04 May 2017: The preliminary agreement between Greece and its international creditors is a positive step towards unlocking funds to enable the country to meet its July debt maturities, Fitch Ratings says. It is also a prerequisite for discussions on longer-term debt relief but the eventual timing and outcome of these remains uncertain.

The Greek government and the country's international creditors said on 2 May that they had reached a preliminary agreement on the second review of Greece's third bailout programme. Greece has committed to further cut pensions, raise some taxes, and reform labour and energy markets. If the Greek parliament approves these measures, eurozone finance ministers could approve the release of around EUR7 billion of European Stability Mechanism (ESM) funds when they meet on 22 May. The funds will be partly used for clearance of general government arrears with the private sector as well as for covering EUR6.3 billion of debt due for repayment in July.

This would be consistent with our baseline assumption when we affirmed Greece's 'CCC' sovereign rating in February. We took into account Greece's broad programme compliance and the eurozone authorities' desire to avoid a fresh Greek crisis. We also acknowledged that popular and political opposition in Greece to elements of the programme remains high, which create substantial implementation risk. But we think government MPs are more likely to approve the reforms than reject them.

Greece's European creditors and the IMF said in a joint statement that talks on "a credible strategy for ensuring that Greece's debt is sustainable" would take place "in the coming weeks". It is not clear how close the IMF and some European creditors are to agreeing on the timing and nature of potential debt relief that could enable the IMF to join the third bailout programme as a lender. And there is now a very tight timetable for securing such agreement and completing the processes that would underpin IMF participation before July.

As we noted in February, we think Greece's European creditors would be prepared to disburse funds without IMF involvement, partly because Greece has exceeded programme targets (the general government recorded a primary surplus of 3.7% of GDP in 2016, well above the 0.5% target). Nevertheless, a decision by the IMF not to participate could still complicate the programme review and disbursement.

While Greece has exceeded fiscal targets, the macroeconomic picture is more mixed, partly reflecting the impact of programme delays on confidence and payments to the private sector. Some data suggest that the pace of the economic recovery has slowed in 2017. General government arrears with the private sector rose to EUR5 billion at end-February, and manufacturing PMIs indicate a contraction in activity in 1Q17, although industrial production has performed well.



Contact:
Michele Napolitano
Senior Director, Sovereigns
+44 20 3530 1882
Fitch Ratings Ltd
30 North Colonnade
London E14 5GN

Douglas Winslow
Director, Sovereigns
+44 20 3530 1721

Mark Brown
Senior Analyst, Fitch Wire
+44 20 3530 1588


Media Relations: Peter Fitzpatrick, London, Tel: +44 20 3530 1103, Email: Αυτή η διεύθυνση ηλεκτρονικού ταχυδρομείου προστατεύεται από κακόβουλη χρήση. Χρειάζεται να ενεργοποιήσετε την Javascript για να τη δείτε. .

The above article originally appeared as a post on the Fitch Wire credit market commentary page. The original article can be accessed at www.fitchratings.com. All opinions expressed are those of Fitch Ratings.

Related Research
Greece
Greece Sovereign Outlook: Programme Performance Shapes the Outlook

ALL FITCH CREDIT RATINGS ARE SUBJECT TO CERTAIN LIMITATIONS AND DISCLAIMERS. PLEASE READ THESE LIMITATIONS AND DISCLAIMERS BY FOLLOWING THIS LINK: WWW.FITCHRATINGS.COM/UNDERSTANDINGCREDITRATINGS. IN ADDITION, RATING DEFINITIONS AND THE TERMS OF USE OF SUCH RATINGS ARE AVAILABLE ON THE AGENCY'S PUBLIC WEB SITE AT WWW.FITCHRATINGS.COM.. PUBLISHED RATINGS, CRITERIA, AND METHODOLOGIES ARE AVAILABLE FROM THIS SITE AT ALL TIMES. FITCH'S CODE OF CONDUCT, CONFIDENTIALITY, CONFLICTS OF INTEREST, AFFILIATE FIREWALL, COMPLIANCE, AND OTHER RELEVANT POLICIES AND PROCEDURES ARE ALSO AVAILABLE FROM THE CODE OF CONDUCT SECTION OF THIS SITE. DIRECTORS AND SHAREHOLDERS RELEVANT INTERESTS ARE AVAILABLE AT WWW.FITCHRATINGS.COM/SITE/REGULATORY. FITCH MAY HAVE PROVIDED ANOTHER PERMISSIBLE SERVICE TO THE RATED ENTITY OR ITS RELATED THIRD PARTIES. DETAILS OF THIS SERVICE FOR RATINGS FOR WHICH THE LEAD ANALYST IS BASED IN AN EU-REGISTERED ENTITY CAN BE FOUND ON THE ENTITY SUMMARY PAGE FOR THIS ISSUER ON THE FITCH WEBSITE.
Copyright © 2017 by Fitch Ratings, Inc., Fitch Ratings Ltd. and its subsidiaries. 33 Whitehall Street, NY, NY 10004. Telephone: 1-800-753-4824, (212) 908-0500. Fax: (212) 480-4435. Reproduction or retransmission in whole or in part is prohibited except by permission. All rights reserved. In issuing and maintaining its ratings and in making other reports (including forecast information), Fitch relies on factual information it receives from issuers and underwriters and from other sources Fitch believes to be credible. Fitch conducts a reasonable investigation of the factual information relied upon by it in accordance with its ratings methodology, and obtains reasonable verification of that information from independent sources, to the extent such sources are available for a given security or in a given jurisdiction. The manner of Fitch’s factual investigation and the scope of the third-party verification it obtains will vary depending on the nature of the rated security and its issuer, the requirements and practices in the jurisdiction in which the rated security is offered and sold and/or the issuer is located, the availability and nature of relevant public information, access to the management of the issuer and its advisers, the availability of pre-existing third-party verifications such as audit reports, agreed-upon procedures letters, appraisals, actuarial reports, engineering reports, legal opinions and other reports provided by third parties, the availability of independent and competent third- party verification sources with respect to the particular security or in the particular jurisdiction of the issuer, and a variety of other factors. Users of Fitch’s ratings and reports should understand that neither an enhanced factual investigation nor any third-party verification can ensure that all of the information Fitch relies on in connection with a rating or a report will be accurate and complete. Ultimately, the issuer and its advisers are responsible for the accuracy of the information they provide to Fitch and to the market in offering documents and other reports. In issuing its ratings and its reports, Fitch must rely on the work of experts, including independent auditors with respect to financial statements and attorneys with respect to legal and tax matters. Further, ratings and forecasts of financial and other information are inherently forward-looking and embody assumptions and predictions about future events that by their nature cannot be verified as facts. As a result, despite any verification of current facts, ratings and forecasts can be affected by future events or conditions that were not anticipated at the time a rating or forecast was issued or affirmed.
The information in this report is provided “as is” without any representation or warranty of any kind, and Fitch does not represent or warrant that the report or any of its contents will meet any of the requirements of a recipient of the report. A Fitch rating is an opinion as to the creditworthiness of a security. This opinion and reports made by Fitch are based on established criteria and methodologies that Fitch is continuously evaluating and updating. Therefore, ratings and reports are the collective work product of Fitch and no individual, or group of individuals, is solely responsible for a rating or a report. The rating does not address the risk of loss due to risks other than credit risk, unless such risk is specifically mentioned. Fitch is not engaged in the offer or sale of any security. All Fitch reports have shared authorship. Individuals identified in a Fitch report were involved in, but are not solely responsible for, the opinions stated therein. The individuals are named for contact purposes only. A report providing a Fitch rating is neither a prospectus nor a substitute for the information assembled, verified and presented to investors by the issuer and its agents in connection with the sale of the securities. Ratings may be changed or withdrawn at any time for any reason in the sole discretion of Fitch. Fitch does not provide investment advice of any sort. Ratings are not a recommendation to buy, sell, or hold any security. Ratings do not comment on the adequacy of market price, the suitability of any security for a particular investor, or the tax-exempt nature or taxability of payments made in respect to any security. Fitch receives fees from issuers, insurers, guarantors, other obligors, and underwriters for rating securities. Such fees generally vary from US$1,000 to US$750,000 (or the applicable currency equivalent) per issue. In certain cases, Fitch will rate all or a number of issues issued by a particular issuer, or insured or guaranteed by a particular insurer or guarantor, for a single annual fee. Such fees are expected to vary from US$10,000 to US$1,500,000 (or the applicable currency equivalent). The assignment, publication, or dissemination of a rating by Fitch shall not constitute a consent by Fitch to use its name as an expert in connection with any registration statement filed under the United States securities laws, the Financial Services and Markets Act of 2000 of the United Kingdom, or the securities laws of any particular jurisdiction. Due to the relative efficiency of electronic publishing and distribution, Fitch research may be available to electronic subscribers up to three days earlier than to print subscribers.
For Australia, New Zealand, Taiwan and South Korea only: Fitch Australia Pty Ltd holds an Australian financial services license (AFS license no. 337123) which authorizes it to provide credit ratings to wholesale clients only. Credit ratings information published by Fitch is not intended to be used by persons who are retail clients within the meaning of the Corporations Act 2001
Οι καιροί ου μενετοί...
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Ποια είναι η λύση στο οικονομικό αδιέξοδο της Ελλάδας; 08 Μαϊ 2017 08:29 #738

  • batista
  • Το Άβαταρ του/της batista
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7139
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2173
  • Κάρμα: -23 (4)
George (geo821) έγραψε:
Νομιζω πως απλα χανουμε το χρονο μας. Ας συμφωνησουμε πως διαφωνουμε και ας καθισουμε παρεα να κανουμε ποδηλατο και να βλεπουμε την κατασταση να γινεται, με μαθηματικη ακριβεια, ολοενα και χειροτερη.

Δεν συμφωνώ ότι χάνουμε τον χρόνο μας, καθώς ο στόχος δεν είναι σώνει και καλά να αλλάξει ο ένας την γνώμη του άλλου, αλλά απλά να παρουσιάσουμε τις θέσεις μας.
Αφού λοιπόν το κάναμε, ας παραμείνει ο καθένας στις θέσεις του και όσο για το ... ποδήλατο και την "ολοένα και χειρότερη κατάσταση" θα επαναλάβω ότι αν δεν αλλάξουμε πρώτα και κύρια εμείς, δεν μας σώζει τίποτα σε κάθε σενάριο.
Μέτρον άριστον
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Συντονιστές: ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos)
Χρόνος δημιουργίας σελίδας: 0.102 δευτερόλεπτα