king (kong) έγραψε:
Άρχισαν να προετοιμάζουν το έδαφος:

www.skai.gr/news/world/article/337981/eu...n-exetazei-i-merkel/

Ευρώπη δύο ταχυτήτων εξετάζει η Μέρκελ
Ίσως δεν είναι απαραίτητο όλα τα μέλη της Ένωσης να συμμετέχουν με τον ίδιο ρυθμό στα διάφορα στάδια της ενοποίησης, είπε η γερμανίδα καγκελάριος.

Μήνυμα πως το μέλλον της Ευρώπης ίσως βρίσκεται σε μία Ένωση πολλών ταχυτήτων έστειλε η γερμανίδα καγκελάριος Άνγκελα Μέρκελ μετά την ολοκλήρωση της άτυπης Συνόδου Κορυφής στη Μάλτα.

«Σίγουρα έχουμε διδαχθεί πολλά τα τελευταία χρόνια», δήλωσε η κ. Μέρκελ, εξηγώντας ότι ίσως δεν είναι απαραίτητο όλα τα μέλη της Ένωσης να συμμετέχουν με τον ίδιο ρυθμό στα διάφορα στάδια της ενοποίησης.

alex (The_Emperor) έγραψε:
Αυτό έπρεπε να είχε συμβεί απο την αρχή.
Δεν ήταν δυνατόν η αδύναμη Ελλάδα να συμμετέχει στην ΕΕ, μετους ίδιους όρους κ υποχρεώσεις με αυτούς που εχει η πολύ ισχυρότερη Γερμανία.

Είναι σαν να βάλεις να τρέξουν μαζί ένα άλογο ιπποδρόμων με ένα γαϊδουράκι..
Ποιό θα βγει πρώτο;

Αυτό είχα αναρωτηθεί τότε, κατα το 2001, όταν ο Σημίτης ανακοίνωνε έλλειμα μόνο 3%, που, τι σύμπτωσηη, ήταν το ανώτατο όριο για να μπούμε στην Ένωση..

Εκεί σκέφτηκα, ποιός κοροϊδεύει ποιόν;;;

Εμείς τους ευρωπαίους, ή αυτοί εμάς;

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) έγραψε:
Τι θες να πεις ρε Παναγιώτη?
Ότι θα πρεπε να έχουμε ελλείμματα?
Και εν τάξει, και χωρίς να τους κοροϊδεύουμε, να τα έχουμε?
Και ποιος θα τα πληρώνει?
Ή θα καλύπτονται από... εκτύπωση νέου χρήματος?
Και ποιος θα το τυπώνει?

Άσχετα με το αν είμαστε στην ΕΖ, στην ΕΕ, στο ΝΑΤΟ, στο SEATO, στο φεγγάρι ή στον Άρη:
Θα πρεπε να έχουμε (ως κράτος) ελλείμματα?

soto51 έγραψε:
Το έλλειμμα, σε καμμία περίπτωση δεν ήταν 3% τότε..
7, 8%...μπορεί....
Αλλά, 3%...όχι!

Είναι γνωστό άλλωστε πως τότε "μαγειρεύτηκαν" ισολογισμοί, νούμερα κλπ ώστε, πολύ αργότερα, να βγει η περίφημη φράση "Greek Statistics" απο τα χείλη πολλών ευρωπαίων αξιωματούχων.

Δεν υποννοώ πως μια χώρα πρέπει να έχει υψηλά ελλείματα.
Το αντίθετο.

Όμως, όταν μπαίνεις σε μια κοινοπραξία κρατών, οπου ισχύουν κάποιοι κανόνες κ εσύ πας να τους κοροϊδέψεις, το σίγουρο είναι πως θα το πληρώσεις αργότερα.

Αυτό που βιώνουμε τώρα, δηλ..

Τsig μου φάινετε 'ανεβαίνει" το site αν εξαιρέσουμε τις μαλά που βγαίνουν και γράφουν οι Twitter-ράδες -Facebook-άδες του μπάρμπα Βασίλη με τα διάφορα προσωνύμια.
.............................................................................................................................................................................




Η Ελλάδα εκείνο που την εχει γονατίσει δεν ειναι το Χρέος αλλά το Ελλειμα στον Προυπολογισμό της που δεν την αφήνει να προχωρήσει σε Δημόσιες Επενδύσεις να ερθουν Επιχειρηματίες να ανοίξουν Εργοστάσια καθέτου παραγωγής και να μειωθεί η Ανεργία,

Οταν ο αλλος "δεν πληρώνω" γιατί "ετσι μου γουστάρει" αφού εχω μεταβιβάσει ολα τα Μετρητά στον γιό-κόρη τα οποία δεν φορολογούνται σαν "δωρεάν χρήματα" στην Κατοχή Φυσικού Προσώπου και φυσικά ολη την Ακίνητη περιουσία και επικαλούμαι σαν "Α΄Κατοικία" το σπίτι μου στην Εκάλη και το Κράτος "δεν βλέπει" λόγω διαφθοράς και πελατειακού Κράτους τότε αυτά γίνονται στην Οικονομία.

Αναφέρομαι στον μπαρμπα Δήμο κ Βερύκιο που πάλι "τον επιασαν μαλά" και εκανε "service" στην "νεολαία' των Jihadists τα Μηχανήματα Αγοράς Χρυσού (να μαζέψουν τα μετρητά) στο Abu Dhabi.

Αλλά κ "Δήμο" δεν σου ειπανε για την "κυρία" με Καναδικό μάλιστα Διαβατήριο που χρώσταγε Φ.Π.Α στα 300.000 euros. (δηλαδή μιλάμε για τζίρο πάνω απο 1 εκατ. euros).
Nα την πούμε την ιστορία?
Παντρεμένη η madam με "προιστορία" ο σύζυγος (Turkey) αρχικά για να "την γλυτώσει" πήγε στην Βουλγαρία οπου ειχε πέσει "σύρμα" και αναχώρησε ξανά επιστροφή στην Ελλάδα του "δεν πληρώνω" (αυτές τις μαλά μόνο στην Ελλάδα τις ακούς).

Κατόπιν πάλι με Καναδική υπηκοότητα "την εκανε" για να την γλυτώσει στο Abu Dhabi οπου παρέμεινε γύρω στον χρόνο και πήγαινε....να ζητήσει υπηκοότητα Abu Dhabi-ans αλλά οταν φυσικά της αρνήθηκαν (μαιμουδιές γάμο κλπ) και πήγε στο αερδρόμιο "την τσίμπησαν" την "εχωσαν" σαν "λαθρο" -μετανάστρια και επειτα την "συνόδευσαν" στην Αθήνα.

Ειπαμε αυτές τις μαλά "δεν πληρώνω" μόνο Ελλάδα τις ακούς και "περνάνε" οπως και το οτι εκτός απο τα Απλήρωτα Στεγαστικά υπάρχουν και πάνω απο 1,1 εκατ.Ανασφάλιστα και που δεν εχουν πληρώσει τα Τέλη Κυκλοφορίας.

Δεν πληρώνω "γιατί ετσι μου γουστάρει" Ελα μωρέ ΣΥ.ΡΙΖ.Α-ΑΝ.ΕΛ εχουμε που τρέμουν και την σκιά τους σιγά μην μας κάνουν τίποτα και οταν το 2019 ερθει ο Κυριάκος πάμε στην "ρύθμιση" για αλλα΄50 χρόνια και βλέπουμε.......

......................................................................................................................................................................

Στην Οικονομία τώρα αλλο ειναι το Ελλειμα και αλλο το Χρέος.
Το Χρέος υπάρχει η "διαπραγμάτευση" και αντε να στο επιμυκήνουν αντε και ενα ελάχιστο να στο κάνουν hair -cut και αντε να πιάσω και την απίθανη των απιθάνων "περίπτωση" να στο σβήσουν.
Αλλά το Ελλειμα στον Προυπολογισμό τι γίνετε?
Δεν κάνεις Μεταρρυθμίσεις να μειωθεί το Ελλειμα με αποτέλεσμα να την πληρώνουν οι "συνήθως υποπτοι" και αμυαλοι σμπληρώνω οι Συνταξιούχοι διότι η Troika -Institutions ποτέ δεν ειπε μειώστε Συντάξεις αλλά Κάντε Μεταρρυμίσεις.



Έλλειμμα ή Χρέος

brixfax.com/ogo/ti_einai/apo_syghisi/elleimaihreos/

www.protothema.gr/economy/article/660388...gan-450000-ellines-/

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) έγραψε:
Δεν μ' αρέσει ο τρόπος που το διατυπώνεις.
Το διατυπώνεις σα να μας τιμωρεί κάποιος, επειδή κατάλαβε (τώρα), ότι τότε, του λέγαμε ψέμματα.
Δεν είναι αυτή η περίπτωση.
Αυτό που συμβαίνει είναι ότι ΔΑΝΕΙΖΟΜΑΣΤΑΝ τότε (βάζοντας την υπογραφή μας στη δανειακή σύμβαση), και τώρα ήρθε η ώρα να αποληρώσουμε τα δάνεια.
Δεν ξεγελάσαμε κανέναν, και κανείς δε μας ξεγέλασε ώστε να έχει αποσπάσει την υπογραφή μας με πονηριά.
Η "τιμωρία" που υφιστάμεθα τώρα δεν είναι κάποια εκδίκηση από αυτούς που ξεγελάσαμε. Είναι οι συνέπειες του ότι επί σειρά ετών δανειζόμασταν σα να μην υπάρχει αύριο. Και δεν είναι εκδίκηση, γιατί δεν "ξεγελάσαμε" κάποιον. Ας μη δάνειζαν, αφού υπήρχαν (αν υπήρχαν) ενδείξεις ότι δεν θα μπορούσαμε να ξεχρεώσουμε.
Αλλά κι αν δεν υπήρχαν τέτοιες ενδείξεις (εγώ λέω ότι υπήρχαν), πάλι δε φταίμε εμείς που κινδυνεύουν να χάσουν τα λεφτά τους.
ΑΣ ΜΗ ΜΑΣ ΔΑΝΕΙΖΑΝ! (Κοινώς, "Ας πρόσεχαν").

Όσο για την "κοροϊδία" που λες, λίγο-πολύ όλα τα μέλη της κοινοπραξίας έκαναν τις λαμογιές τους. Αλλά κι αν τις έκαναν, δεν κατέφευγαν σε δανεισμό για να τις καλύψουν.

Δεν είναι λοιπόν εκεί το πρόβλημα, στο ότι "τους κοροϊδέψαμε". Δυστυχώς, τον εαυτό μας κοροϊδέψαμε. Κι ακόμα πιο δυστυχώς, εξακολουθούμε να τον κοροϊδεύουμε.

www.naftemporiki.gr/finance/story/121167...ixanikes-paraggelies

...όλα αρχίζουν να αλλάζουν...

Δεν έγραψα οτι μας τιμωρούν τώρα επειδή τους κοροϊδέψαμε τότε.
Άλλωστε κ οι υπόλοιποι ευρωπαίοι ήταν αδύνατον να μην μας είχαν πάρει χαμπάρι.

Εννοώ πως δεν έπρεπε, απο την αρχή να μπούμε στην ΕΕ χωρίς να έχουμε φτιάξει κράτος.
Η τρόϊκα που ήρθε το 2010 έπρεπε να είχε έρθει το 1999..

Αν δεν πληρούσαμε τις προϋποθέσεις ας μην μπαίναμε ποτέ.

Κ άντε κ μπήκαμε όπως μπήκαμε..
Γιατί μας έδιναν δάνεια χωρίς κανέναν έλεγχο;
Δηλ, που πάνε όλα αυτά τα λεφτά;;

Αυτά πληρώνουμε τώρα.
Μπήκαμε στην νομισματική ένωση χωρίς να είμαστε έτοιμοι, πήραμε ένα σωρό λεφτά απο την ευρώπη κ τα κάναμε μισθούς, συντάξεις κ προσλήψεις στο δημόσιο.

Τα λεφτά απο αναπτυξιακά προγράμματα τύπου leader έγιναν πολυτελείς ξενώνες κ πέτρινα ιδιόκτητα σπίτια σε χωριά, οπου δεν υπήρχε δρόμος καλά καλά.

Αντί να χτιστούν εργοστάσια, χτίζονταν βίλες σε βουνοκορφές κ σε παραλιακά μέρη απο στεγαστικά που έδιναν οι τράπεζες, στο 110% της αξίας του ακινήτου, ακόμη κ σε ανέργους!

Μην μακρυγορώ, αυτά τα ξέρουμε όλοι..

Αυτά εννοώ, γράφοντας πως τα πληρώνουμε τώρα αυτά.

Επι 10 χρόνια ζούσαμε με δανεικά, με εισοδήματα πολύ υψηλότερα απο αυτά που θα έπρεπε να είχαμε.

Φτάσαμε πολύ ψηλά κ πέσαμε απότομα, σχεδόν χωρίς αλεξίπτωτο.
Κ αυτό έχει απώλειες..