G-man,2 δεκαετιες ειπες οτι ασχολεισαι,δεν το ειπα εγω...Σε αυτο που ποσταρα απο κατω,δεν απαντησες τι σοϊ επενδυση ειναι η λιρα και σε ποιο σεναριο συμφερει να χασεις επιτοπου με την αγορα το 20-25% του κεφαλαιου σου..προτιμησεις να ειρωνευτεις για τα 50κιλα..
spermnator έγραψε:

spermnator έγραψε: [/quote]

Μοίρασέ τις στους περαστικούς να ξεννοιάσεις...
Χαλάρωσε..

Καλώς λοιπόν, να μιλήσουμε σοβαρά.

Η ακριβότερη τιμή που αγόρασα χρυσή λίρα ήταν πολύ κάτω από τα 200 ευρώ, μπορείς να βρείς πότε. Η ΤτΕ δεν είναι η καλύτερη πηγή αφού υπάρχουν αγορές και έξω, εξίσου αξιόπιστες. Εννοείται ότι ένα premium γύρω στο 5-8% επί της τιμής του χρυσού θα πληρώσεις στην αγορά από 100 κομμάτια και πάνω. Όταν θες να ρευστοποιήσεις δεν έχεις λόγο να πας στην ΤτΕ ούτε στον σαράφη της γειτονιάς, εφ'όσον είσαι νόμιμος ώς προς το κεφάλαιο.

Οταν το Μάρτιο του 2008 η τιμή του χρυσού ήταν περίπου στα 650 ευρω, αν θυμάμαι καλά, ήμουν από αυτούς που πουλούσαν, ευτυχώς λίγο.

Τότε έστειλα μερικά κομμάτια και στην ΤτΕ, στο ταμείο, και όχι λίρες αλλά της μίας ουγγιάς κοινά νομίσματα.Ο υπάλληλος γυρνώντας σχολίασε ότι το ταμείο πωλήσεων ήταν άδειο ενώ η ουρά στο γκισέ των αγορών ήταν δεκάδες άτομα που πολλοί αγόραζαν το "όριο" των 10000, με το φόβο της κρίσης. Τους θεωρούσα λίγο πρόβατα. Εκ των υστέρων "κέρδισαν" (διασφάλισαν, στην πραγματικότητα) ένα 40% απόδοση από τα ευρώ τους, με σημερινές αποτιμήσεις, και μην ξεχνάς ότι το μέταλλο έιχε φτάσει και παραπάνω σε σχέση με το ευρώ.

Ολα είναι σχετικά και δεν συνιστώ να έχεις το μεγαλύτερο μέρος της περιουσίας σου σε χρυσό, εκτός και αν είσαι επαγγελματίας της αγοράς.

Αλλά το ίδιο ισχύει για ευρώ, δολλάρια, ομόλογα, μετοχές, εμπορεύματα και ακίνητα. Αυτό που έμαθα τόσα χρόνια είναι όμως ότι δεν μπορείς να ΜΗΝ έχεις και χρυσό στην κατοχή σου, και οι λίρες είναι η πιο άμεσα αναγνωρίσιμη, μετατρέψιμη και επιθυμητή μορφή του, γι'αυτό και το μεγάλο premium.

Μία θυρίδα έχει στα 200 ευρώ το χρόνο κόστος. Ένα καλό μικρό χρηματοκιβώτιο (όχι για 50κιλα...) έχει 600 ευρώ. Μπορείς να αφήσεις και παρακαταθήκη σε διάφορους φορείς, αλλά το νόημα της αγοράς φυσικού χρυσού χάνεται έτσι, καλύτερα αγόρασε παράγωγα σε αυτή την περίπτωση.

Τελικά καθένας κάνει τις επιλογές του και είναι και θέμα συγκυρίας σε ένα βαθμό το αποτέλεσμα. Ακόμη όμως δεν έχω βρει κανέναν που να μετάνοιωσε που αγόρασε χρυσό. Για μετοχές, ομόλογα και ακίνητα δεν μπορώ να πώ το ίδιο.

G-Man έγραψε:
Εννοειται πως ευχομαι να ειχα αγορασμενο χρυσο πριν μια δεκαετια κ εγω..Το θεμα μας δεν ειναι αυτο ομως,δλδ το αν ειχες αγορασει πολυ κατω απο τα 200 η οχι.Η αρχικη μου ενσταση εξαρχης,ειναι πως η αγορα χρυσου αποτελει επενδυση η τζογαρισμα?

Προφανως πριν λιγα χρονια,χτυπωντας η κριση στην αμερικη και μετα στην ευρωπη,ολοι στραφηκαν προς τον χρυσο,τον τιναξαν στα υψη,ησουν ενας απο τους κερδισμενους και μαγκια σου,επεσες ομως στην περιοδο για την αναγκη για κατι πιο σιγουρο.
Επιμενεις ομως σημερα με τις δεδομενες συνθηκες να αγορασει καποιος χιλιαδες ευρω σε χρυσο,το ονομαζεις ΕΠΕΝΔΥΣΗ,δεν θεωρεις οτι υπαρχει μεγαλος κινδυνος εγκλοβισμου ακομα και για χρονια μεχρι να παρεις το κεφαλαιο σου πισω?

(υγ: εκτος απο ΤτΕ και 1-2 ιδιωτικες τραπεζες,απο που αλλου μπορεις να αγορασεις λιρες?με τι οριο?χωρις καπελο?εγγυηση οτι δεν ειναι "σκαρτες"?)

Η λίρα στα 200 δεν ήταν πριν από 10ετία αλλά πολύ πιο πρόσφατα, το ανέφερα ως παράδειγμα αγοράς εκτός ΤτΕ. Υπάρχουν δεκάδες εταιρείες στο εξωτερικό, και πολλές είναι μεγάλες και αξιόπιστες, πάντα εντός Ε.Ε. ή Η.Π.Α. Για λιανική πώληση πολύ καλή είναι αυτή του κ. Chard στο Blackpool με λογικά premiums. Υπάρχουν αρκετές άλλες, η Γερμανία ήταν καλή αγορά πρόσφατα. Βασική προυπόθεση η αξιοπιστία (ύπαρξη αξιοπρεπούς φυσικής διεύθυνσης με κατάστημα λιανικής διάθεσης, μακρόχρονη παρουσία, επιβεβαιωμένες πωλήσεις σε e-bay ή αλλού).

Ο καλύτερος τρόπος είναι με φυσική παρουσία, αγοράζοντας on the barrel όπως λένε, όπου ελέγχεις ο ίδιος τα κομμάτια που αγοράζεις με δικό σου σετ ελεγχου.

Υπάρχουν και στην Ελλάδα dealers αλλά πολλοί είναι κοσμηματοπώλες ή ενεχυροδανειστές που κάνουν τη δουλειά παράλληλα και χρεώνουν το ίδιο καπέλο με την τράπεζα. Αποφεύγεις εταιρείες με έδρα το Λίβανο (παλιοί καλοί παραχαράκτες και κιβδηλοποιοί) και γενικά τις Αραβικές χώρες γιατί, ενώ έχουν κουλτούρα χρυσού, έχουν και ακριβότερες τιμές.

Για ποσά της τάξεως των 10 - 20 χιλ. δυστυχώς η ΤτΕ είναι η εύκολη και ακριβή επιλογή. Για φθηνότερο premium και μεγαλύτερα πακέτα, Αγγλία, Αμερική και μετά Γερμανία, Βέλγιο, Ολλανδία και Γαλλία, άμα ψάξεις το θέμα λίγο θα βρείς έυκολα άκρη. Στο e-bay μόνο για σταδιακές τοποθετήσεις (10 - 20 έως 50 τεμ τη φορά η kruggerrands, από Γερμανία συνήθως, αλλά πάντα από ΠΟΛΥ αξιόπιστους πωλητές.

Επένδυση το ονομάζω καταχρηστικά. Στην ουσία είναι διασφάλιση κεφαλαίου, consolidation, μιας και είναι το μόνο πραγματικό χρήμα εκτός απόλυτου ελεγχου κυβερνήσεων και κεντρικών τραπεζών. Αυτό που πολλοί ονομάζουν άνοδο του χρυσού είναι στην πράξη η πτώση της αξίας των εθνικών νομισμάτων λόγω υπερπροσφοράς η οποία μάλλον θα συνεχιστεί. Το γεγονός είναι ότι παρα την πληθώρα αναφορών στον τύπο, ένα ελάχιστο ποσοστό του παγκόσμιου πλούτου είναι τοποθετημένο σε χρυσό, κάτι λιγότερο από 1% (!), που σημαίναι ότι δεν στράφηκαν όλοι στο χρυσό, ούτε καν πολλοί, αλλά πολύ λίγοι. Αυτό είναι καλό για όσους έχουν ή σκποπεύουν να αγοράσουν πριν από τους υπόλοιπους.

Δεν είναι όμως επένδυση υψηλού ρίσκου και απόδοσης, δεν θα σε κάνει πλούσιο, δεν είναι χρηματηστήριο το '98 ή ακίνητα το 2001. Και δεν προσφέρεται για να βάλεις όλα σου τα αυγά στο καλάθι του, ούτε καν τα μισά, εκτός και αν σου αρέσουν οι δυνατές συγκινήσεις και η αϋπνίες...Αξίζει όμως να έχεις ένα 10 με 20% της περιουσίας σου σήμερα αλλά ανάλογα με το ποσό θα πρότεινα να αγοράσεις σταδιακά όποτε είσαι έτοιμος και πάντα από χρήματα που δεν θα σου λείψουν βραχυπρόθεσμα.

Χρήσιμες οι πληροφορίες του G-Man, αλλά μιας που είμαστε στο θέμα περί πτώχευσης, επανερχόμαστε, με ευκαιρία της αναφοράς του χρυσού, σε μια παλιά ερώτηση για την οποία έχουν κατατεθεί διαφορετικές απόψεις.
Μετατρέπουμε λοιπόν ένα μέρος των χρημάτων μας σε χρυσές λίρες τις οποίες φυλάμε σε τραπεζική θυρίδα (η άποψή μου είναι ότι η φύλαξη στο σπίτι δεν είναι σωστή κίνηση). Τι γίνεται με τις τραπεζικές θυρίδες σε περίπτωση πτώχευσης;

kostasgl έγραψε:
Εχει απαντηθεί από καιρό. Δεν γνωρίζω αν και επί επί κατοχής ακόμη δημεύτικαν ιδιωτικές θυρίδες. Είναι τόσο ασφαλείς όσο και η ιδιωτική σου κατοικία, από θέμα κυριότητας και προστασίας της ιδιοκτησίας. Οταν το κράτος δημεύσει ιδιωτικές περιουσίες για αποπληρωμή κρατικών χρεών θα δημεύσει και θυρίδες.

ΟΚ, ευχαριστώ.
Μήπως γνωρίζεις (και οποιοσδήποτε άλλος φίλος αν γνωρίζει) στην πτώχευση της Αργεντινής, τι έγινε με το περιεχόμενο των τραπεζικών θυρίδων;

Δεν πειράχτηκαν στο ελάχιστο, όπως δεν δημεύτηκαν οι καταθέσεις οι οποίες μετατράπηκαν σε τοπικό νόμισμα, περιορίστηκαν οι αναλήψεις και υποτιμήθηκε το νόμισμα. Σε ακραίο σενάριο η πρόσβαση στις θυρίδες μπορεί να επηρρεαστεί, αφού οι τράπεζες σε περίοδο ταραχών μπορούν να παραμείνουν κλειστές για κάποιο μικρό διάστημα. Το περιεχόμενο όμως δεν δημεύεται.

Είναι βασική αξία η ιδιοκτησία σε αστικά καθεστώτα, ακόμη και σε δικτατορίες δυτικού τύπου. Ύπάρχουν κόλπα που το κράτος χρησιμοποιεί αλλά αφορούν αναγκαστικές επιτάξεις ακινήτων ή μέσων παραγωγής (εργοστάσια, παραγωγική γή, ορυχεία κτλ) σε περιπτώσεις πολέμου, όπου η ιδιοκτησία παραμένει ιδιωτική αλλά δεσμεύεται η χρήση ή το προϊόν. Αν σε μία ακραία πολιτική επιστροφής στο παρελθόν πχ ξαναγίνει ελεγχόμενη από το κράτος η κατοχή και πώληση χρυσού θεωρητικά θα πρέπει να παραδώσεις το χρυσό που έχεις και να πληρωθείς το αντίτιμο από το κράτος. Οταν ισχυε αυτό πολύ παλαιότερα, η κατοχή χρυσού από ιδιώτες (παράνομη φυσικά) γνώριζε τη μεγαλύτερη άνθιση!