soto51 έγραψε:
Γίνεται ακόμη σε πολλές Αφρικανικές και Ασιατικές χώρες όπου υπάρχει έλεγχος συναλλάγματος και "επίσημη ισοτιμία" απολύτως αναντίστοιχη με την πραγματική (street value ή black market). Τα νομίσματα αυτών των χωρών δεν εξάγονται και το κράτος έχει ασφυκτικό έλεγχο. Τα αγαθά αγοράζονται κατά βάση στην μαύρη αγορά με την ανεπίσημη ισοτιμία. Το τοπικό πληθωριστικό νόμισμα χρησιμοποιήται για συναλλαγές με το κράτος και εσωτερικές πληρωμές του κράτους και για αγορά επιδοτούμενων βασικών αγαθών (καύσιμα, βασικά τροφιμα, βασικές παροχές κτλ) με ένα είδος δελτίου και φυσικά μονοπωλιακά. Σχεδόν όπως τα τελευταία χρόνια πριν την κατάρευση του ανατολικού μπλόκ.

Δύσκολο να εφαρμοστεί σε μία χώρα με ευρωπαϊκή νομοθεσία, ελεύθερη αγορά (λέμε τώρα) και δημοκρατικές ελευθερίες, καθώς χρειάζεται αυστηρό αστυνομοκρατικό σύστημα και ποινές που στην Ελλάδα θεωρούνται απαράδεκτες. Είναι χαρακτηριστικό failed state, όπου έτσι κι αλλοιώς πρόκειται για θέατρο που το κράτος και μόνο αυτό θα δηλώνει μία θεωρητική αξία του χρήματος που κόβει χωρίς να έχει πραγματικό αντίκρυσμα και θα λειτουργεί με μονοπώλια και κεντρικά ελεγχόμενη οικονομία.

Ακόμη κι αν αυτό συμβεί και καταργηθούν μια σειρά από ελευθερίες και κεκτημένα για να υπάρξει τέτοιος κεντρικός έλεγχος, στη μάυρη αγορά που αμέσως θα άνθιζε θα μπορούσες να αλλάξεις ότι ήθελες στην τρέχουσα ισοτιμία. Στην πράξη θα είχαμε μια παράλληλη οικονομία με σκληρό συνάλλαγμα για όσους έχουν, μέχρι τη σταθεροποίηση του νομίσματος. Δεν θα έψαχνες εσύ τον τουρίστα αλλά θα σε εύρισκε ο τοπικός μαυραγορίτης - ανταλλακτήριο της γειτονιάς σου (βλέπε we buy gold καταστάσεις) που θα σε εξυπηρετούσε με τη σχετική προμήθεια. Γι αυτό και δεν το βλέπω ούτε καν να συζητείται σαν προοπτική, ούτε στην χειρότερη εξέλιξη, καθώς δεν μπορεί να επιτύχει αποτελέσματα. Απαξ και περάσουμε σε εθνικό υποτιμούμενο νόμισμα, το κράτος έχει λύσει το θέμα του (να έχει τον έλεγχο της παροχής ρευστότητας με δικούς του όρους) και έχοντας υποτιμήσει περιουσίες και "κατασχέσει" συναλλαγματικά αποθέματα δεν είναι ζωτικό να κάνει τέτοια παιχνίδια με τα ευρώ που θα βγούν απ' τα σεντούκια. Θα επιβάλλει περιορισμούς στην κατοχή και εμπορία συναλλάγματος και την κίνηση εθνικού νομίσματος στο εξωτερικό αλλα την μαζική μαύρη αγορά δεν μπορεί να την ελέγξει.

Υ.Γ. Soto51, τελικά δεν διαφωνούμε σε πολλά...

Προς Αγιον πνεύμα με κάλυψαν οι συνάδελφοι , δεν γινεται κλειδωμένη ισοτιμια άλλη για τους εδω και αλλη για τους απεξω . Δεν θα γίνει τιποτα απο όλα αυτά . Ηρεμια .

Φίλε makper το παράδειγμα της Ισλανδίας ειναι άλλο εντελώς εκει το προβλημα το είχαν μόνο οι τράπεζες και οχι το δημοσιο μετα εγινε προβλημα δημοσιου επισης δεν ηταν εντος Ε.Ε και δεν ειχε ευρώ . Το να κλειδωθεί μια ισοτιμια οπως εκανε προσωρινα η Ισλανδια ειναι ενα μετρο αλλά πρπει να ξερεις οτι ταυτοχρονα επιτρέπει την ελευθερη διακίνηση συναλάγματος . Εδώ θα υπάρχει θεμα γιατι το κρατος δεν εχει συναλαγματικά αποθέματα δεν μπορει να δημιουργήσει λογο ελλειψης πρωτογενους και δευτρερογενούς παραγωγης και αρα δεν μπορέί να δουλέψει . Και μιλαμε για μαι οικονομια στην ελλλαδα κατά 50% δημόσια . Ξαναλέω όσο και αν φωνάζετε οτι οπως ειπαν και οι φιλοι πιο πριν δραχμη ισον χάος για πολύ καιρο χρόνια . Θέλω να πιστεύω βάση λογικής και βάση γνώσεων οτι τετιοι σενάριο δεν θα ισχύσει . Απλα οι μεν Τσυπρέοι χωρις αναλυση μας δεινουν λύση την δραχμη στις απειλες τους στους ξενους οι δε αλλοι μας δείχνουν τα δεινά της δραχμής για να μαυρίσουμε τον Τσιπρα . Εμεις μιας και μιλαμε για οικονομιες δικές μας πρεπει αν ειμαστε ψυχραιμοι .

Κοίταξε, εγώ έχω την εντύπωση πως νομοτελειακά οδηγούμαστε εκτός €. Ήδη έχουν ληφθεί οι αποφάσεις από τις Βρυξέλλες, για αυτούς είναι ήδη τετελεσμένο. Απλά θέλουν μια φιλική κυβέρνηση για να δέχεται τις εντολές τους μέχρι την έξοδο μας, που θα γίνει όταν συμφέρει αυτούς. Προσωπικά υποστηρίζω απολύτως την έξοδο μας από το €, αλλά αυτό δεν πρέπει, κι ούτε θα γίνει στις 18 Ιουνίου αλλά θέλει ενα διάστημα προσαρμογής 2-3 χρόνων τουλάχιστον ώστε να αποφευχθούν όλα αυτά που αναφέρουν, ακόμα και οι καταστροφολόγοι.
Ο Αλέκος Αλαβάνος βγήκε και τα περιέγραψε αναλυτικά, διαβάστε τη συνέντευξη του για να καταλάβατε τι εννοώ.
Ο Τσίπρας παίζει επικοινωνιακό παιχνίδι, μαζί με κάτι Γλέζους, ώστε να εισπράξει τους ψήφους των αγανακτισμένων. Άποψη μου είναι ότι ΔΕΝ θα σχηματίσει αυτόνομη κυβέρνηση, ακόμα και να βγει πρώτο κόμμα. Είναι χρήσιμος όμως σε ένα ευρύτερο αντιμνημονιακό σχήμα που θα υλοποιήσει την ΟΜΑΛΗ έξοδο από το €. Αν προλάβει φυσικά γιατί προβλέπω διάλυση του € πολύ σύντομα, με αποχώρηση των πλουσίων του Βορρά. Καλό είναι να λάβουμε τα μέτρα μας πριν το μεγάλο μπαμ, ώστε να είμαστε προετοιμασμένοι. Για τα υπόλοιπα που γράφονται, όπως θα συμφωνείς είναι απλά @@ριές, γιατί αυτά θα μεταδοθούν σε dt σε όλη την περιφέρεια. Είναι απλά τρομοκρατία για να περάσει το επιθυμητό κυβερνητικό σχήμα.

Oτι τα πράγματα ειναι οριακά δεν διαφωνεί κανεις. Οτι πρεπει η Ελλάδα να ειναι έτοιμη να βγει για όσους πιστεύουν στη δραχμή ειναι γεγονός . Εγλω ειμαι υπερ του ευρώ αλλά με οικονομία οχι της μορφής που εχει σημερα η Ελλάδα . Άρα για να το μαζέψουμε συμφωνούμε οτι η Ελλάδα δεν ειναι έτοιμη για το ατυχημα . Τι με ζορίζει τώρα;;; Βλεπω οτι οι τράπεζες έχουν μόνο 4 δις ελληνικά ομόλογα οποτε το χρεος ειναι κρατικό οπότε μπορουν να το διαγράψουν ανα πάσα στιγμή και να μας στειλουν εκτος . Βλέπω οτι απο το χρηματηστήριο έχουν φύγει ολοι οι ξένοι άρα κατι έχουν δει πολυ καιρό . Διαβασα τον Αλαβάνο . Υπάρχει μέγα θέμα με τα χρωστούμενα των ελληνικών τραπεζών στην ΕΚΤ και του κράτους στην ΕΚΤ που ειναι πολλά πάνω απο 526 δις δεν βλέπω να το αντεχουν το κόψιμο.
Εγώ ένα σενάριο βλέπω πιθανο παραμονή μέσα στο ευρώ , μετά από 1 χρόνο ευρωομολογο , δρασεις υπερ ανέργων σε στυλ κοινωνικης πολιτικης Γερμανιας , Ελευθερες ζωνες εμποριου επιχειρηματικότητας , και πολλους φόρους . Με την προοπτική πάντα οτι δεν καταλάβει την εξουσια ο Τσιπρακος θα τα κανει μπαχαλο και σε 6 μηνες θα έχουμε άλλα . Δεν ξέρω απλά συμφωνώ οτι πρεπει αν ειμαστε έτοιμοι για το καλυτερο και το χειρότερο.

Mitsus έγραψε:
Στο είπα.

ΣΤΑΜΑΤΗΣ έγραψε: ΓΙΑΤΙ ΚΥΝΗΓΑΣ ΠΑΝΤΑ ΤΟΝ ΤΣΙΠΡΑ ΣΤΑΜΑΤΗ????ΑΥΤΟΣ ΣΕ ΕΦΕΡΕ ΣΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΧΑΛΙΑ???ΠΟΙΟΣ ΚΥΒΕΡΝΟΥΣΕ ΤΟΣΕΣ 10ΕΤΙΕΣ?????ΜΙΑ ΜΙΚΡΗ ΚΡΙΤΙΚΗ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΓΕΛΟΙΟΥΣ ΤΥΠΟΥΣ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΠΟΤΕ??? ΞΕΡΕΙΣ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΟΥΝ ΖΩΝΕΣ ΕΛΕΥΘΕΡΟΥ ΕΜΠΟΡΙΟΥ???ΨΑΧΝΕΙΣ ΓΙΑ ΣΚΛΑΒΟΥΣ????ΟΛΟ ΜΕ ΤΟΝ ΤΣΙΠΡΑ ΤΑ ΒΑΖΕΙΣ.ΤΟΣΟ ΜΙΣΟΣ ΓΙΑΤΙ ???ΟΥΤΕ ΧΡΥΣΟ ΑΥΓΟ ΝΑ ΨΗΦΙΖΕΣ...Η ΤΟ ΨΗΦΙΖΕΙΣ???ΠΕΣΤΟ ΚΑΘΑΡΑ ΔΕΝ ΒΛΕΠΕΙΣ ΤΑ ΧΑΛΙΑ ΤΗΣ ΒΟΥΛΓΑΡΙΑΣ ΠΟΥ ΖΕΙΣ???200 Κι 300 ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΚΑΙ ΤΟ 90% ΤΟΥ ΠΛΗΘΙΣΜΟΥ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΦΥΓΗ.ΕΤΣΙ ΜΑΣ ΘΕΛΗΣ???

ENAS έγραψε:


θα σου πω εγώ όχι πως θα καταλάβεις αλλά δεν χάνουμε και τίποτα
πρώτο και ποιο βασικό δεν έχουμε πολιτικούς είναι όλοι τους προδότες
πασοκ και νδ μας έφεραν εδώ που είμαστε
τώρα όλα τα κομματόσκυλα του πασοκ πάνε στο σύρριζα
και ποίες είναι οι θέσεις του σύρριζα ??
ένα σορό επικίνδυνες ασυναρτησίες
όπως δεν υπάρχουν λαθραίοι άνθρωποι άρα νομιμοποίηση τον μεταναστών
και να έρθουν και οι υπόλοιπη φορολογία του κεφαλαίου με 80% άρα όλες
οι μεγάλες επιχειρήσεις που έχουν μήνη θα πάνε βουλγαρία
η κύπρο φορολογία καταθέσεων κτλ
θα προσλάβουνε λέει 100.000 υπαλλήλους !!!
και ποιος θα τους πληρώνει ο διακονιάρης ο τσίπρας ?
οι άνθρωποι είναι ελεεινή και επικίνδυνη προσωπικά δεν ψηφίζω γιατί τους σιχαίνομαι όλους
προτείνω όμως να ψηφίσει ο κάθε ένας όπου θέλει εκτός από αριστεροκομμουνια ..

Σταμάτη, το Ελληνικό χρέος δεν είναι μόνο 4 δις προς τις τράπεζες, αλλά δεν έχει σημασία. Και το διακρατικό χρέος δεν έχουν καμία διάθεση να μας το χαρίσουν. Γι' αυτό και βλέπεις αυτή τη λύσσα που τους έχει πιάσει για κάθε τι αντιμνημονιακό.
Το χρηματιστήριο ανήκε κατά 51% στους ξένους, δεν έχει φύγει σχεδόν κανένας τους, γιατί απλά δεν μπορούν να φύγουν, δεν μπορούν να βρουν άλλους να πουλήσουν τα χαρτιά τους. Μη κρίνεις από συγκεκριμένα funds που αποφάσισαν μείωση του ρίσκου και ξεπουλάνε συγκεκριμένα χαρτιά, όπως τον ΟΠΑΠ. Ενδεχόμενη έξοδος από το €, μετά τους πρώτους μήνες της αναμπουμπούλας θα ακολουθήσει εισροή κεφαλαίων, όπως έγινε σε όλες τις περιπτώσεις χρεοκοπιών, αφού θα έχει σχηματιστεί ο πυθμένας και οι σωστές μετοχές θα είναι πάμφθηνες. Τα κεφάλαια αυτά που θα έρθουν πρώτα θα είναι τα κερδοσκοπικά, τα οποία θα αντικατασταθούν με επενδυτικά μόλις υπάρξει σαφής εικόνα ανάκαμψης. Τότε τοποθετήσεις σε υγιείς εξαγωγικές εταιρίες θα δώσουν καλές αποδόσεις. Αυτά δεν τα λέω εγώ, τα έχουν γράψει καμιά δεκαριά αναλυτές στο ελληνικό και ξένο τύπο.
Αν θέλετε την άποψη μου, η έξοδος της Ελλάδας απ' το € έχει κληρώσει εδώ και πολύ καιρό. Απλά πρέπει να το πάρουμε απόφαση. Αυτό το υποστηρίζω από την τακτική που ακολουθούν οι "φίλοι" μας. Δεν κάνουν απολύτως καμία επένδυση γιατί περιμένουν πρώτα την έξοδο, όπως ακριβώς περιέγραψα και παραπάνω με τις μετοχές. Για μένα πρέπει να γίνει για να παιχτεί και το τελευταίο χαρτί, η κρατικοποίηση των τραπεζών, το κούρεμα των δανείων των ιδιωτών, και ΝΑΙ κάποιες σοβαρές δομικές αλλαγές στο Ελληνικό δημόσιο. Και μετά, αφού σχηματιστεί πυθμένας θα ακολουθήσει ο επόμενος αναπτυξιακός κύκλος της χώρας, αρκεί να μην μπει το διεθνές χρηματοπιστωτικό σύστημα σε καθοδική τροχιά, που αν συμβεί, θα αγγίξει ή θα ξεπεράσει και την κρίση του 29.
Νομίζω ότι για την ώρα δεν έχει ξεκαθαρίσει τίποτα πάντως.