PantelisP (Pantelis Panagiotidis) έγραψε:
Καλός ο προβληματισμός για τους κινδύνους του ελληνικού τραπεζικού συστήματος και όποιος πει ότι αισθάνεται ασφαλής σε οποιαδήποτε περίπτωση (ειδικά με τους ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ), απλά αυταπατάται ή ψεύδεται.
Να τα λέμε όμως όλα. Πέρυσι το καλοκαίρι δεν έγινε μόνο το 420, 840 (αυτό ίσως να έγινε και νωρίτερα, δεν θυμάμαι ακριβώς). Η σημαντική αλλαγή ήταν η απελευθέρωση ανάληψης νέου χρήματος χωρίς περιορισμούς. Στοιχειώδες βήμα για την έναρξη εμπέδωσης οποιασδήποτε εμπιστοσύνης, αλλά σημαντικό, όχι γιατί σώνει και καλά θα ήθελε κάποιος να επιστρέψει χρήματα που είχε ήδη στο στρώμα προ CC, αλλά γιατί έδινε την δυνατότητα σε κάποιους που είχαν ήδη εγκλωβισμένα σε καθεστώς CC χρήματα, σιγά-σιγά και εφόσον φυσικά δεν θα ήθελαν να τα ... γλαστρώσουν (για οποιονδήποτε λόγο) να τα βγάλουν από το καθεστώς των CC.
Επίσης, το να μιλάμε για φοβισμένα πρόβατα που αφήνουν τα χρήματά τους στην τράπεζα ή τα επιστρέφουν στην τράπεζα, είναι εύκολο. Θα πρέπει όμως να τα ... εξηγήσουμε και σε όλους αυτούς που τους σιδέρωσαν την μούρη, τους ξυλοφόρτωσαν (αυτούς που την γλίτωσαν και δεν τους σκότωσαν) για να τους ληστέψουν, αλλά και αυτούς (τους λιγότερους) που τους άδειασαν τις θυρίδες και έμειναν με το ... κλειδί της θυρίδας στο χέρι.
Είμαι σίγουρος ότι καταλαβαίνεις πως το αν όλα αυτά είναι αποτέλεσμα μιας καλά σχεδιασμένης συνομωσίας (με την στήριξη των ... ΜΜΕ) ή απλά ... ληστείες, ελάχιστη (έως καθόλου) σημασία έχει για τους προαναφερόμενους, καθώς ούτε οι ... μούρες τους πρόκειται να ... ξεσιδερωθούν, ούτε οι οικονομίες μιας ζωής πρόκειται να επιστρέψουν στην ... γλάστρα τους ή στις θυρίδες τους.
Γι αυτό, ας θέτουμε όλοι τους γενικότερους ή ειδικότερους προβληματισμούς μας, αλλά οι ... αφορισμοί (κάθε είδους) δεν βοηθούν κανέναν.

batista έγραψε:

Παντελή,
Καλά αυτά που λες, αλλά παραλείπεις ένα σημαντικόΤΑΤΟ παράγοντα:

Η έννοια "τράπεζα" (εδώ και 500 χρόνια που εφευρέθηκε) ήταν:
"Φέρε εδώ το βιος που έχεις μαζέψει και εγώ (η τράπεζα):
-Θα στο έχω εξασφαλισμένο 100% (όποτε το θέλεις, θα στο δώσω πίσω).
-Θα το αξιοποιήσω, ώστε και οι δυο μας (τράπεζα και καταθέτης) να βγάζουμε κάτι.
-Δε θα ξέρει κανείς ποιο είναι το βιός που μου έχεις καταθέσει και τι το κάνεις.

-Για το πρώτο, το είπες: CCC.
-Για το δεύτερο, ξέρουμε όλοι ποια είναι η "απόδοση".
-Για το τρίτο όμως, δεν είπες τίποτα.

-Το πρώτο, αφορά κυρίως εμάς (GR - CCC)
-Το δεύτερο, σ' εμας μεν (με CCC quality) είναι πολύ λίγο, παραέξω δε είναι από μηδαμηνό έως ελάχιστο.
-Το τρίτο είναι παγκόσμιο: Ρουφιάνοι της "διοίκησης" έχουν γίνει οι τράπεζες.

PantelisP (Pantelis Panagiotidis) έγραψε:
Όχι Παντελή. Δεν τα λες σωστά.
Όχι γιατί αυτά που γράφεις (με εξαίρεση ότι με αφορά) δεν έχουν, σώνει και καλά, σχέση με την πραγματικότητα (τα περισσότερα είναι απολύτως πιστή απεικόνιση της πραγματικότητας) αλλά γιατί δεν απαντάς, ούτε για αστείο, σε αυτά που έθεσα.

Πρώτον μου λες να αναφερθούμε και στους ομολογιούχους. Φυσικά μπορούμε να αναφερθούμε όπου θες, αν και το θέμα των ομολογιούχων είναι πολύ διαφορετικό από το θέμα των καταθετών και αυτό έχει ήδη φανεί μέχρι τώρα στην πράξη εδώ και πολλά χρόνια μνημονίων και ... πολλές φορές ... ξυστά τυπικής χρεοκοπίας και ανακεφαλαιοποιήσεων.

Εγώ όμως, επαναλαμβάνω, δεν σε σου είπα να παραλείψεις κάτι αλλά εντελώς το αντίθετο. Να τα πεις όλα. Και ένα από αυτά που έπρεπε να πεις και κυρίως να λάβεις υπόψη πριν ... αφορίσεις με ... πρόβατα κ.λπ. ... ζωντανά, είναι ότι υπάρχει κάποιος κόσμος ο οποίος ούτε ... ροτβάιλερ διαθέτει, ούτε ... ημιαυτόματα όπλα, ούτε ... προσωπική ασφάλεια κ.λπ. (όση σημασία έχουν τα προαναφερόμενα, αν σε βάλουν στον στόχο), ο οποίος θεωρεί το όποιο ρίσκο του να έχει ή να επιστρέψει τα χρήματά του στην τράπεζα μικρότερο από το να τα χάσει από ληστή ... οικίας (με ότι άλλο αυτό ... συνοδεύεται) ή ... θυρίδας. Το γιατί, επαναλαμβάνω, θα συμβεί αυτό και ποιοι μπορεί να κρύβονται από πίσω δεν τον ενδιαφέρει καθόλου γιατί απλά δεν μπορεί να κάνει κάτι για να το αλλάξει.
Αισθάνεται λοιπόν καλύτερα, με τα δεδομένα που κρίνει ότι υπάρχουν, να τα έχει στην τράπεζα και θέλεις να σου πω και κάτι πιο ουσιαστικό που για κάποιον λόγο αποφεύγεται, όπως ο διάολος το λιβάνι, να το αναφέρεται κάποιοι;;;
Ότι μέχρι στιγμής και με εξαίρεση τα CC της "περήφανης" διαπραγμάτευσης των ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ (που όμως δεν αποτέλεσαν ούτε bail-in ούτε τίποτα παρόμοιο και μετά την αλλαγή του Αυγ του 2016 μπορεί αν γίνει σιγά-σιγά και ... undo) δικαιώθηκε (μέχρι τώρα) για την επιλογή του (στοχευμένη ή επειδή απλά ήθελε να αποφύγει το ... σιδέρωμα της μούρης του μέχρι να αποκαλύψει σε ποια ... γλάστρα είναι ο θησαυρός).
Αντίθετα δεν ξέρω πως αισθάνεται κάποιος που δυστυχώς έχασε χρήματα στην Κύπρο ή σε κάποιους άλλους προορισμούς προσπαθώντας να ξεφύγει (δεν λέω αδικαιολόγητα) από την πιθανότητα του ελληνικού bail-in ή αυτοί που κατέληξαν στο νοσοκομείο (οι τυχεροί) με άδεια ... γλάστρα ή αυτοί που έτρεχαν βραδυάτικα έξω από κάποιο υποκατάστημα τράπεζας για να μάθουν αν η θυρίδα τους ... άδειασε (όχι από τους ίδιους).
Επαναλαμβάνω, για πολλοστή φορά, εγώ δεν αφορίζω καμία επιλογή. Ο καθένας ζυγίζει τα ρίσκα του και αποφασίζει. Βαρέθηκα όμως να ακούω πάντα ... την μια οπτική και κυρίως να ακούω μόνιμους αφορισμούς για κάποιες άλλες επιλογές.

Τέλος, με κατηγορείς για ... ατακαδόρο, για απλή ... θεωρία και ότι σε ... αφορίζω εν αδίκω. Που σε ... αφόρισα ή σε αδίκησα;;; Δεν μιλάς για ... πρόβατα (ποιος είναι άραγε ο ... ατακαδόρος;;; ) που κρατάνε τα χρήματά τους στην τράπεζα, παραγνωρίζοντας εντελώς την οπτική που σου έθεσα;;;; Δεν αφορίζεις εσύ με αυτό τον τρόπο;;;

Απαραίτητη σημείωση: Όλα αυτή η συζήτηση (από πλευράς μου τουλάχιστον) αφορά αποκλειστικά σε ανθρώπους των οποίων τα χρήματα είναι ... ελεύθερα ... θεμάτων ή ... καλυμμάτων. Σε καμία περίπτωση δεν αφορούν στους υπόλοιπους. Εκεί η επιλογή της απόκρυψης με κάθε μέσο, κάθε τρόπο και για κάθε λόγο, είναι προφανής.

ΥΓ: Πρέπει να απαντήσεις (κυρίως στον εαυτό σου) γιατί αυτό το πολυθρύλητο bail-in δεν έχει γίνει ακόμα, με τόσα που έχουν συμβεί. Και αν δεν μας πάνε σε τίποτα βίαιες ... εξόδους (όπου εκεί αλλάζουν τα πάντα), για τον ίδιο λόγο που δεν έγινε μέχρι τώρα, οι περισσότερες πιθανότητες είναι να μην γίνει ούτε στο μέλλον.

soto51 έγραψε:
Ο καθένας με τον πόνο του...

batista έγραψε:

Πρώτον, βασικά βαριέμαι να διαβαζω κατεβατα σεντόνια , ειμαστε σε χαλαρό forum, και οχι σε δικαστήριο.
Φαντάζομαι και ολοι οι άλλοι το ίδιο. Διαβασα 2-3 προτασεις στα πεταχτά οτι έπιασα.

Οι τράπεζες ειναι CCC , το bailin ειναι υποχρεωτικό, αρα καταθέσεις τέλος μέχρι να αλλαξει η κατάσταση. Ολα τ' άλλα ειναι σουπα- μουπες να περνάει η ώρα , και που εχουν και μυρωδια πολιτικής ατζέντας κιολας , που για εμενα ειναι αδιάφορη (ως πληρως αναξιόπιστη).

Εσύ μου είπες να μην κάνω αφορισμούς (οταν περιέγραψα την κατάσταση στις τράπεζες). Μετά σου εφερα επιχείρημα οτι δεν έχει νόημα αυτο που είπες γιατί τις CCC τράπεζες τις έχει πάρει ήδη ο διαολος και δεν περιμένουν τον αφορισμό μου (λογοπαίγνιο με τον αφορισμό που κανουν οι παπαδες και τον διαολο , το κατάλαβες τώρα.

Τέλος, την μουρη στην σιδερώνουν ειτε έχεις λεφτα να δώσεις είτε οχι. Αντίθετα, αν εχεις και δώσεις και κανενα 5χίλιαρο μπορεί και να την γλιτώσεις.

Αυτά.

soto51 έγραψε:
Μα δεν έκανα ανάλυση του τραπεζικού συστήματος και κάθε χαρακτηριστικό του απο τον μεσαίωνα και τις αλλαγές του σήμερα.
Απλα περιέγραψα την τρέχουσα κατάσταση η οποία ειναι κατάφορα παράνομη με βάση το ευρωπαικό κεκτημένο (το ποιό?), θεωρώντας δεδεμένο οτι όλοι οι πελάτες μιας τράπεζας έχουν αποδεχτεί οτι το κράτος έχει πλήρη έλεγχο στους λογαριασμούς τους.

Εδω και χρονια εχουμε αποδεχτεί (οι περισσότεροι) οτι οι τράπεζες ειναι ρουφιανοι του κράτους , (οπως και οι εταιρείες τηλεφωνίας , internet κ.α.) αλλά όποιος δεν το εχει κάνει ακόμα και δεν έχει προσαρμόσει την ζωή του κατάλληλα απλά ειναι υποψήφιος για πτώχευση ή και για τον κορυδαλλο.

Τελος, προφανώς το να μην αποδέχεσαι αυτό το ρουφιανιλικι και να μην χρησιμοποιείς τράπεζες ειναι απολύτως σεβαστό.

Τι να λέμε τώρα η αήττητη καφρίλα των αναρχοκομμουνιστών ΣΥ.ΡΙΖ.Α και των εθνικιστών ΑΝ.ΕΛ τα έχουν βάλει με την μεσαία τάξη ενώ η ωραία κοιμωμένη του Χαλεπά «νέα» Νέα Δημοκρατία συνηγορεί και δεν ενεργοποιεί όπως πέρση το Κίνημα «Παραιτηθείτε».
Το bail in -write off -write down -debt relief δηλαδή το Κούρεμα Καταθέσεων αντί για «σταθερότητα» των αληταράδων φοροφυγάδων funds που «αγόρασαν» τις Ελληνικές Τράπεζες εχει μεατραπεί από μέτρο «σταθερότητας» σε μέτρο αποσταθεροποίησης της Οικονομίας.

Bank recovery and resolution

www.consilium.europa.eu/en/policies/bank...recovery-resolution/

Στην Ελλάδα δεν υπάρχουν χρήματα για να κάνουν τώρα Κούρεμα Καταθέσεων (bail in) διότι αμα υπήρχαν real cash deposits 100 δις euros θα ειχε γίνει το bail -in.
H ανωτέρω directive bank recovery and resolution directive (BRRD) επιβάλλετε να διορθωθεί και να προστατεύονται ΟΛΟΙ οι καταθέτες των Τραπεζών και το βάρος να πέφτει στους μετόχους των Τραπεζών κυρίως μετα το 2016 που ανεύθυνα «πούλαγαν» χρήμα χωρίς εγγυήσεις και προβλέψεις και «αγόρασαν» τα ρετάλια Τράπεζες.



Έρχεται μετα το “exit” των Κρατών και «τελειώνει» την Οικονομία τους.
Το management των Τραπεζών απαιτεί άμεσες παρεμβάσεις που είναι σε αντίθεση με τις αποφάσεις του «Ιερατείου» της Frankfurt -Brussels με την ίδρυση ενός Διατραπεζικού fund που απαγορεύει το «Ιερατείο» της Frankfurt -Brussels ενώ κάποτε και η E.C.B Θα πρέπει να παρεμβαίνει πριν διαλυθεί το «σύστημα».
Η Ελλάδα κατέχει «πρώτο τραπέζι πίστα» των Χωρών με τεράστιο Δημόσιο Χρέος οπου εσωτερικό πάνω από 700 δις euros +εξωτερικό «κολλημένο» 326 δις euros + κόκκινα δάνεια +τα χρέη προς τα Ασφαλιστικά Ταμεία ένα συνολικό Χρέος πάνω από 1,4 τρις euros.
Τα ίδια και η γειτονική Ιταλία Τρίτη σε Παγκόσμιο Χρέος που «εξυπηρετείτε» με «εσωτερικό δανεισμό» και παπατζηλίκια.

PantelisP (Pantelis Panagiotidis) έγραψε:
Κι εγώ βαριέμαι να γράφω και να διαβάζω κατεβατά, αλλά κάποιες φορές για να μπορέσεις να απαντήσεις πρέπει να γράψεις κάτι ολίγον παραπάνω από αυτό που αντέχεις εσύ να διαβάσεις.

Παρακάτω τώρα. Ξεκινάω από το τελευταίο, το ... χιουμοριστικό (που πραγματικά με έκανε και γέλασα)..
Κανένα πρόβλημα λοιπόν. Θα πούμε σε αυτούς που αποφασίζουν (γιατί έτσι κρίνουν καλύτερο) να έχουν τα περισσότερα χρήματά τους εντός τραπεζικού συστήματος, να κρατούν ένα ... πουρμπουάρ (που έχουν ούτως ή άλλως) για τον πιθανό κλέφτη. Τα υπόλοιπα εκεί που κρίνουν καλύτερα, χωρίς αφορισμούς οποιασδήποτε ... προέλευσης.

Αφού λοιπόν σου απάντησα στο μοναδικό εντός θέματος σχόλιό σου (έστω και απόλυτα ... χιουμοριστικό), για τα υπόλοιπα θα σου πω ότι, ταμπακιέρα μηδέν. Επαναλαμβάνεις την ίδια κασέτα με γνωστά πράγματα για την κακή κατάσταση των τραπεζών (πως θα μπορούσε να είναι διαφορετικά) και μάλιστα μου προσάπτεις και ... άρωμα πολιτικής ατζέντας.
Υπέροχα.

Επαναλαμβάνω λοιπόν.
Αντίθετα με εσένα, δεν αφορίζω καμία επιλογή γιατί όλες έχουν τα θετικά τους και τα αρνητικά τους.
Γι αυτό να πας να προσάψεις τις ... πολιτικές ατζέντες εκεί που ... κολλάνε ή εναλλακτικά στον καθρέφτη. Όχι σε εμένα, γιατί αν κάποιου η άποψη έχει άρωμα πολιτικής ατζέντας, αυτή είναι η δική σου και όχι η δική μου.