soto51 έγραψε: Οπλοκατοχή επιτρέπεται σε σένα και όχι στον Γεωργιανό. Βγάλε άδεια οπλοκατοχής για συλλογή όπλων μέσα στο σπίτι σου. Οπλοχρησία δεν επιτρέπει σε κανέναν απο τους 2.
Οπότε καλύτερα είσαι. Γιατί πάλι ρατσιστική διάκριση στον κλέφτη;

soto51 έγραψε:
Σου απάντησα ήδη. Τι δεν καταλαβαίνεις;
Το ότι το οποιοδήποτε κράτος δεν είναι σε θέση να εξαλείψει το φαινόμενο που λέγεται παρανομία, στην προκείμενη περίπτωση παράνομη κατοχή όπλων, δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι πρέπει να ζωστούμε όλοι οι υπόλοιποι με δέκα καλάσνικοφ και πέντε ολμοβόλα για να έχουμε την ίδια δύναμη πυρός, μην τυχόν και μας την πέσουν οι ελάχιστοι (στις αναπτυγμένες σήμερα κοινωνίες, καθώς δεν είμαστε πλέον η Άγρια Δύση) έχοντες παράνομα βαρέα όπλα. Σου εξήγησα και γιατί αυτό είναι όχι μόνο εντελώς παρανοϊκό αλλά κυρίως πολύ επικίνδυνο.

One more time. Σε όλους αυτούς τους υπόλοιπους που θα έχουν ελευθερία στην κατοχή βαρέως οπλισμού για τον λόγο που επικαλείσαι, υπάρχουν πάρα πολλοί διαταραγμένοι ή ακόμα χειρότερα εν δυνάμει διαταραγμένοι οι οποίοι έχοντας στην άμεση κατοχή τους αυτό τον βαρύ οπλισμό δεν έχουν παρά να γεμίσουν και να πατήσουν την σκανδάλη για να τα κάνουν π@υτ@... και να πάρουν αμπάριζα και μαζικά (λόγω του άμεσα διαθέσιμου fire power) κόσμο και κοσμάκη.

Όπως, λοιπόν, το οποιοδήποτε κράτος δεν έχει την δυνατότητα (όπως σωστά λες) να ΕΞΑΛΕΙΨΕΙ την παράνομη κατοχή όπλων, έτσι δεν είναι και σε θέση (και μάλιστα εδώ σε μεγαλύτερο εύρος, λόγω του πολύ μεγαλύτερου αριθμού) να ελέγξει το πότε ο κάθε νόμιμος κάτοχος του βαρέως οπλισμού θα ... φλιπάρει και θα αρχίσει να σκοτώνει μαζικά ή ακόμα ακόμα και να ελέγξει σε ποιά χέρια θα πέσει όλος αυτός ο νόμιμος βαρύς οπλισμός (εκτός του άμεσου κατόχου του) προκαλώντας (όπως και συμβαίνει) αναρίθμητα περιστατικά λόγω ... απλά ατυχήματος.

Οπότε όταν προσπαθούμε να εξυπηρετήσουμε το κοινό συμφέρον και όχι σώνει και καλά την "ατομική ελευθερία" (ασχέτως κόστους σε ανθρώπινες ζωές) η ζυγαριά (είναι απόλυτα λογικό) να γέρνει προς την πλευρά της απαγόρευσης κατοχής βαρέως οπλισμού στους πολλούς.

Optimus (optimus) έγραψε:
Η πρόληψη είναι η καλύτερη άμυνα..
Συναγερμός, πόρτες κ παράθυρα ασφαλείας, σκύλος στον κήπο..

Δεν μ'αρέσουν καθόλου, μα καθόλου τα όπλα κ ο πόλεμος..

Είπαμε, είναι η τελευταία γραμμή άμυνας ένα πιστόλι..

Αν τους δώσεις λεφτά, θα φύγουν χωρίς να σε πειράξουν;
Δηλ, θα τους δώσεις 2-3 χιλιάρικα κ θα φύγουν έτσι απλά;

Το έχεις δοκιμάσει , προσωπικά, ή το ξέρεις στα σίγουρα οτι έτσι ισχύει;

Μακάρι, αλλα διαβάζουμε κάθε τόσο οτι ληστές σκοτώνουν ανθρώπους, για 100-200€, ΑΦΟΥ τους τα έχουν βουτήξει ήδη..

Ίσως πάλι, οι "δωρεές" προς τους ληστές να μην ανακοινώνονται απο την αστυνομία..
Ποιός ξέρει...

batista έγραψε:
Όχι, δεν απάντησες.
Και δεν μιλάω για βαρύ οπλισμό, βρε διαστροφέα. Αυτός πράγματι θα χρειαζόταν ΜΟΝΟ σε περίπτωση άγριας δύσης, και επειδή εμείς δεν είμαστε Δύση, δεν μας χρειάζεται.
Σε μας η αντίστοιχη περίπτωση θα ήταν μαζικές εισβολές σε χωριά, riots με μεγάλη εγκληματικότητα σε πόλεις, τέτοια που (τουλάχιστον ακόμα) φαίνεται να απέχουμε.

Μιλάω για τη δυνατότητα του να έχει Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ένα μικρό όπλο (ακριβώς στο πνεύμα που το λέει και ο Παναγιώτης), χωρίς να το κρύβει, με τη δυνατότητα να ασκείται μ' αυτό ελεύθερα ώστε να έχει εξοικείωση, τέτοια, απλά πράματα.
ΒΕΒΑΙΩΣ και να χρειάζεται άδεια για να το πάρει.
ΒΕΒΑΙΩΣ και να περνάει από ψυχολογικά τεστ για να πάρει την άδεια.
ΒΕΒΑΙΩΣ και να ελέγχεται το (εγκληματολογικό) του παρελθόν για να πάρει την άδεια.
Αλλά την άδεια να ΜΗΝ μπορεί να την αρνηθεί η διοίκηση (σε όποιον την ζητάει και τα περνάει αυτά). Που σήμερα απλώς την αρνείται, χωρίς αιτιολογία, με αποτέλεσμα αυτά που σου έχω πει, και σε ρωτάω (αλλά δεν απαντάς):

Έχουμε ή δεν έχουμε ένα καθεστώς στο οποίο γίνεται ΜΕΡΟΛΗΠΤΙΚΗ εφαρμογή της απαγόρευσης στην κατοχή όπλου εις βάρος των νομίμων αόπλων, και υπέρ των εγκληματούντων? Αυτό έχουμε.

Και βέβαια, οι αλλαγές της νομοθεσίας θα πρέπει να επεκταθούν γενικότερα, δηλαδή π.χ. σε περίπτωση χρήσης του όπλου για λόγους άμυνας να μην ούτε καν παραπέμπεται για δίκη αυτός που την έκανε. Π.χ. να μπορείς να αγοράζεις σφαίρες για το πιστόλι σου χωρίς περιορισμό, με 0,25 που κοστίζουν κανονικά στο μαγαζί, αντί να πρέπει να τις βρίσκεις με 1 και 2 ευρώ τη μία "στη μαύρη", για να το δοκιμάζεις.

Βλέπεις δε (γιατί είμαι σίγουρος ότι τα θυμάσαι), ότι "το κοινό περί δικαίου αίσθημα" συμφωνεί με αυτές μου τις απόψεις, έστω κι αν δεν το παραδέχεσαι, έστω κι αν το κοινό δεν είναι σε θέση να διατυπώσει αυτές τις απόψεις.
Θυμάσαι μήπως περιπτώσεις που ιδιώτες καθάρισαν "άτυχους" εισβολείς (εγώ θυμάμαι μια στην Κορινθία και μια στην Παιανία) με το κυνηγετικό τους, ΔΕΝ κρύφτηκαν μετά, η αστυνομία πήγε και τους συνέλαβε (όπως ο νόμος ορίζει για ανθρωποκτονία) και την ώρα της απόφασης περί προφυλάκισης τους ή όχι γινόταν συγκέντρωση έξω από τα δικαστήρια για να μην κλειστούν αυτοί οι άνθρωποι μέσα?

Τι ήταν αυτοί που πήγαν στα δκαστήρια, χρυσαυγίτες? Όχι φίλε, ήταν οι άνθρωποι που είχαν ΥΠΟΦΕΡΕΙ από τη δράση των... "μη υπάκουων στην απαγόρευση" εγκληματιών, και οι οποίοι είχαν ξεσκιστεί στις περιοχές τους από τη διάρρηξη, τη ληστεία και ίσως και τους φόνους (αν έπεφτε κανένας μπροστά στα παιδιά).

Σ' αρέσει λοιπόν αυτό, και θέλεις να διατηρείται.

Δεν απορώ που σ' αρέσει να πληρώνεις και φόρους 50% (και παραπάνω) του εισοδήματος σου.
Και να το θεωρείς και δίκαιο, και να θέλεις να επεκταθεί σε όλους.

Μάλλον πρέπει να δεις γιατρό (psycho).
Και μάλλον αν έκανες αίτηση για όπλο, δεν θα στη ενέκριναν.

soto51 έγραψε:

Δεν έχει κανένα νόημα η ανταλλαγή επιχειρημάτων με το ... μεγαλείο σου και τις ιδεοληψίες σου. Από την μια υπερασπίζεσαι με φανατισμό το σύστημα των ΗΠΑ, το οποίο επιτρέπει ουσιαστικά απεριόριστο αριθμό ακόμα και βαρέων όπλων (δεν εννοώ F16 ή τανκ), εκτός από τα πολύ πρόσφατα και από την άλλη με λες διαστροφέα και ξαφνικά αρχίζεις να μιλάς για την κατοχή ενός μικρού όπλου. Μπορεί να βγάλει κανείς άκρη μαζί σου;;;;

Όσο για το αποτέλεμα της νέας ... ψυχανάλησής μου, θα σου πω μόνο το εξής. Αν θέλεις να δεις ιδεοληπτικό ψυχάκια, το μόνο που χρειάζεσαι να κάνεις είναι να κοιτάξεις στον καθρέφτη.

batista έγραψε: Εν τάξει, τώρα με αποστόμωσες.

soto51 έγραψε:

Για αυτό που σου έγραψα όμως πιο πάνω, μώκο εεεε;;; Τελικά συμφωνείς με τους νόμους περι οπλοκατοχής των ΗΠΑ ή όχι;;;;;;; Γιατί μετά και την τελευταία κωτοτούμπα επιπέδου Τσίπρα, φαντάζομαι ούτε εσύ δεν έχεις καταλάβει τι πιστεύεις και τι υπερασπίζεσαι.

batista έγραψε: Ρε α πάενε.
Έχεις καταντήσει φαιδρός.

soto51 έγραψε:
Στην κρίση αυτών που έχουν το κουράγιο και μας διαβάζουν...