batista έγραψε: Γνωρίζεις τι σημαίνει Παλλαϊκή Άμυνα κι προστασία του πολιτεύματος (ειδικά αυτών που είναι το μοναδικό αμεσοδημοκρατικό στον πλανήτη) από τυρράνους ;

Εσύ πως υπολογίζεις να υπερασπιστείς το Σύνταγμα αν τα πράγματα εκτραπούν, με κανά κουζινομάχαιρο απ΄το σπίτι σου απέναντι σε οπλισμένους αστυνομικούς ;
Όλες οι κυβερνήσεις θέλουν να έχουν το μονοπώλιο της ένοπλης βίας, κι αν έχουν δημοκρατική νομιμοποίηση έχει καλώς, αν είναι απολυταρχικές κι αυταρχικές τι κάνεις ;

Εδώ: )

ο Ελβετός λέει ότι "το κλειδί της ελευθερίας, είναι η δυνατότητα να υπερασπιστείς τον εαυτό σου, κι το κλειδί για να το κάνεις αυτό είναι τα όπλα".

Φυσικά ο Έλληνας δεν επιθυμεί τέτοιες ευθύνες, για όλα πρέπει να φροντίζει το κράτος-πατερούλης...

Όλα αυτά στην Ελλάδα φαντάζουν απόκοσμα, έχοντας έναν λαό που ψηφίζει με βάση το απόλυτα προσωπικό του συμφέρον, κι μόλις αυτό δεν ικανοποιηθεί με διορισμό-ρουσφέτι-μαϊμού επιδόματα αρχίζει κι κραυγάζει για Χούντες, δοσίλογους, γερμανοτσολιάδες κτλ.

soto51 έγραψε:
Που να φανταζοταν ο Κολτ, οτι, 180 χρόνια αργότερα, ένας μλκ Έλληνας θα διέλυε το δημιούργημα του.

Nozomi έγραψε:
Κάθε κοινωνία ορίζει κανόνες συμπεριφοράς των μελών της έτσι όπως (νομίζει ότι) προάγεται το συλλογικό συμφέρον. Στην Ισλανδία κυκλοφορούν με την καραμπίνα στον ώμο για να μην τους φάει καμιά αρκούδα. Στο Αμέρικα, φαντάζομαι στο πλαίσιο της ατομικής ελευθερίας, κουβαλάνε σιδερικό. Μπορεί να θρηνούν κάθε τόσο τα θύματα κάποιου σαλταρισμένου αλλά σαν κοινωνία έτσι αποφάσισαν και νομοθέτησαν αντίστοιχα.
Στην μπανανία μας πιστεύετε οτι θα ήταν σωστό ένα τέτοιο μέτρο; Ένα κράτος που δεν μπορεί να ελέγξει αν είσαι πεθαμένος για να σου κόψει την σύνταξη θα ελέγξει αν μπορείς να έχεις όπλο; Στο "ξέρεις ποιος είμαι εγώ ρε;" δεν θα προτάσεις τον δείκτη αλλά την κάνη;
Καλά τα καμποηλίκια αλλά θέλουν και αρετές όπως η νηφαλιότητα, η ευθυκρισία και η αίσθηση του μέτρου που δυστυχώς δεν διαθέτουμε.
Nozomi έγραψε:
Yep, και εδώ συμφωνώ, αν και φοβάμαι οτι το δέντρο του οικιακού ασύλου θα ποτιστεί με το αίμα κακότροπων γειτόνων, ενοχλητικών πεθερικών και ανυποψίαστων πλασιέ.
Nozomi έγραψε:
Ε, εδώ που τα λέμε το πιθανότερο είναι ο πρεζάκιας να έπαιρνε τα ισχυρά παυσίπονα και να έφευγε. Πήρε τα ρίσκα του όμως κλωτσώντας την πόρτα και μπαίνοντας απρόσκλητος εισέπραξε μολύβι. Εφόσον ο νόμος έτσι ορίζει, ορθώς ΔΕΝ την δίωξαν και ΔΕΝ την προφυλάκισαν. Τώρα αν είναι ηθικό να μπουμπουνάς κάποιον πρεζάκια που σου χτυπά την πόρτα είναι άλλο θέμα.
Όπως ερώτημα παραμένει, αν είναι ηθικό στα 55 του κάποιος να γαμά, να γκαστρώνει και να σπιτώνει μια 15χρονη όπως μας πληροφορεί το άρθρο. Δεν γνωρίζω βέβαια τι προβλέπει ο Αμερικάνικος νόμος.

Nozomi έγραψε:
Γιατί σε εκπλήσει; Το αντίθετο θα ήταν παράλογο. Περίμενες κανείς να τους πει ¨Που είναι τι εισητήριό σας κύριε;"

Nozomi έγραψε:

Μην μασάς. Ξεκίνα την ένοπλη πάλη χωρίς εμάς τους ανεύθυνους και όποιον πάρει ο χάρος. Δεν μπορεί, κάποια αφορμή θα βρεις. Ανάποδο φάουλ, πέτσινο πέναλτι, λάθος κοινόχρηστα, μάπα καρπούζι. Όλα τα παραπάνω μπορεί να τα μπερδέψει κάποιος και να τα θεωρήσει ... κατάλυση του πολιτεύματος.
Παρεμπιπτόντως, πέρα από την προστασία του πολιτεύματος, εμάς από εσένα ποιος θα μας προστατεύσει αν φλιπάρεις και γίνεις ... αυταρχικός. Sorry, ξέχασα, τα δικά μας ... κουμπούρια...

Στην ερώτηση όμως δεν απάντησες, οπότε την επαναλαμβάνω.

Τα κουβαλάνε μαζί τους (οι Ελβετοί) και στην καφετέρια (τα SIG SG-550) μην τύχει και πετύχουν κανένα τζιχαντιστή ;;;;

Και αν δεν τα κουβαλάνε (όπως υποπτεύομαι) αυτοί θα την πατήσουν γιατί αν σου την πέσει ο τζιχαντιστής στην καφετέρια ή ο ... επίορκος διαιτητής (στο γήπεδο) τι να το κάνεις το SIG SG-550 κλειδωμένο στην ντουλάπα;;; Τζάμπα ... επένδυση.

Αξιόλογοι οι προβληματισμοί σου, κι συμφωνώ.
Απόστολος (politis) έγραψε: Moυ έκανε εντύπωση κι εμένα, αλλά αν πρόσεξες μένει σε λυόμενο, κι το όλο κοινωνικοοικονομικό προφίλ παραπέμπει σε χαμηλού επιπέδου άτομα, άλλωστε πολύς κόσμος είναι έτσι στις ΗΠΑ, οι περισσότεροι δεν ζουν σε βιλάρες στο Μπέβερλυ Χιλλ όπως μας πασάρουν στις ταινίες.
Πάντως το λειόκαννο της έδωσε την δυνατότητα να αμυνθεί, το τι θα συνέβαινε σε περίπτωση που δεν είχε όπλο δεν μπορούμε να το γνωρίζουμε, μόνο υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε.

Παρότι βομβαρδιζόμαστε συνεχώς από ειδήσεις με σαλταρισμένους που παίρνουν τα όπλα κι τα κάνουν όλα π... σκοτώνοντας όποιον βρεθεί στον δρόμο τους, κανείς δεν αναφέρει ότι στον γειτονικό Καναδά ισχύει ακριβώς το ίδιο νομικό πλαίσιο για την οπλοκατοχή κι δεν συμβαίνει τπτ απ όλα αυτά, ΓΙΑΤΙ άραγε ;

- Τα όπλα είναι που ευθύνονται ή οι τεράστιες κοινωνικοικονομικές αντιθέσεις στις ΗΠΑ ;

- Αν απαγόρευαν την οπλοκατοχή, θα μειώνονταν οι δείκτες της εγκληματικότητας ή απλά θα αυξάνονταν οι τιμές των όπλων, μιας κι θα μπορούσες αν τα προμηθευτείς μόνο στην μαύρη αγορά κι θα το έπρατταν μόνοι οι παράνομοι ;

- Είναι δυνατή η πλήρης εξάλειψη του φαινομένου της παράνομης οπλοκατοχής σε ανοιχτές δημοκρατικές κοινωνίες ;

Όποιος το επιθυμεί σήμερα (νυχτόβιοι, Αλβανοί, Ρωσοπόντιοι) δεν μπορεί να έχει όπλο ; Αυτός δεν πλεονεκτεί έναντι του νομοταγούς πολίτη ;

Nozomi έγραψε: Απόστολος (politis) έγραψε: Όχι, περίμενα να τους κάνουν έναν στοιχειώδη σωματικό έλεγχο στην είσοδο.
Γνωρίζουμε αν μπήκαν πυροβολώντας σκοτώνοντας τον ταμία ;

@batista
Τρολάρεις, σε κάθε φόρουμ υπάρχουν κάποιοι σαν κι εσένα που γ@μ@νε την συζήτηση, μπορώ να το κάνω κι εγώ αλλά το θεωρώ άσκοπο, καλό σου βράδυ.

Δε μπορώ να φανταστώ στην Ελλάδα να κυκλοφορεί ο καθένας με ενα όπλο στο δρόμο και στο αμάξι...!
Απλά θα κινδυνεύεις να κάνεις στραβοτιμονιά και να σε πυροβολίσουν. Τόσα γίνονται, φαντάσου να εχει ο άλλος και νόμιμο όπλο.

Nozomi έγραψε:
Τα πράγματα είναι πολύ απλά μεγάλε. Αυτό που εσύ αποκαλείς τρολάρισμα, είναι ο μοναδικός τρόπος για να απαντήσει κάποιος σε κάποιον ο οποίος πετάγεται ξαφνικά σε ένα νήμα (κανένα πρόβλημα) απαντώντας σε εύλογους προβληματισμούς για την ασύδοτη οπλοκατοχή (όπου αυτή υπάρχει) με
1) π@π@ριές περί ... παλαιικής άμυνας και προστασίας του πολιτεύματος,
2) π@π@ριές περί δικαιώματος οπλοκατοχής (και τα υπόλοιπα, απλά να πάνε να γ@μ....νε),
3) π@π@ριές περί Ελβετίας όπου σε μια χώρα χωρίς ένοπλες δυνάμεις (ουσιαστικά) κάποιοι έχουν τριπλο-κλειδαμπαρωμένο ένα όπλο μην τύχει ποτέ και τους την πέσει κανένα άλλο κράτος που έχει ένοπλες δυνάμεις και μάλλον με σκοπό να αυτοκτονήσουν με αυτό και όχι για να αμυνθούν γιατί δεν θα ... προλάβουν να ρίξουν ούτε μια τουφεκιά...

και όλα τα παραπάνω σε σύνδεση με τα πρόσφατα γεγονότα της Γαλλίας (γιατί με αφορμή αυτά αναβίωσε η συζήτηση) όπου ο Σώτος υπεραμύνθηκε της άποψης Τράμπ και εγώ του απάντησα με τον μόνο τρόπο που είχε πλέον νόημα καθώς όλα τα επιχειρήματα έχουν ήδη γραφτεί.

Έρχεσαι εσύ λοιπόν σε αυτή την συζήτηση και μας πετάς την Ελβετία και τα ... SIG SG-550 για να επιχειρηματολογήσεις για την αναγκαιότητα της οπλοκατοχής για όλους τους παραπάνω εξωφρενικούς λόγους (1-3).
Έρχομαι λοιπόν κι εγώ και σε ρωτάω. Οι Γάλλοι, τα αντίστοιχα όπλα, θα τα κουβαλούσαν κάθε μέρα μαζί τους στην καφετέρια όπου τους την έπεσαν οι τζιχαντιστές και θα τα ακούμπαγαν στο τραπεζάκι αντί ... ομπρέλας ;;;;;

Απάντηση στο ερώτημα δεν έδωσες και άρχισες να αραδιάζεις τις π@π@ριές 1-3.

Οπότε επαναλαμβάνω το ερώτημα.

Τα κουβαλάνε μαζί τους (οι Ελβετοί) και στην καφετέρια (τα SIG SG-550) μην τύχει και πετύχουν κανένα τζιχαντιστή ;;;;

Όταν και αν απαντήσεις ποτέ στο ερώτημα θα σταματήσω να σε ... τρολάρω (όπως τουλάχιστον ισχυρίζεσαι).

Καλή σου μέρα....

Αγόρι τρελό, ο επικεφαλής της Ιντερπόλ έχει δηλώσει ότι μία λύση στο πρόβλημα της τρομοκρατίας είναι ο εξοπλισμός των πολιτών.

Exclusive: After Westgate, Interpol Chief Ponders 'Armed Citizenry'

Περαστικά σου.

Nozomi έγραψε:
Sorry, αλλά αυτό είναι επιχείρημα ; Αμερικάνος είναι ο άνθρωπος. Τι περίμενες να πει ;;;;;

Και για να αποφύγω παρεξηγήσεις. Κι εγώ είμαι "θεωρητικά" υπέρ της ελεγχόμενης οπλοκατοχής, αλλά όχι για την Ελλάδα.
Στο μπουρδέλο δεν παίζεις με το μπαρούτι.