batista έγραψε:
Αν η πλειοψηφία είχε πάντα δίκιο φίλε μπατίστα, η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ θα είχαν κάνει την Ελλάδα υπερδύναμη τόσα χρόνια με τα ποσοστά που έπαιρναν.

George (geo821) έγραψε:
Αυτό φίλε Γιώργο μην το λες σε εμένα. Σου θυμίζω ότι αρκετές φορές στο πρόσφατο παρελθόν, κάποιοι εδώ μέσα προσπαθούσαν να βασίσουν το ... "δίκιο τους" εναντίον μου, βασιζόμενοι ακριβώς σε κάποιες (αμφισβητήσιμες μάλιστα) πλειοψηφίες και τίποτα άλλο.

Εδώ όμως, δεν μιλάμε για πλειοψηφίες, γενικά και αόριστα. Μιλάμε για τις μελέτες (όχι τις αυθαίρετες παρόλες) του 97% των εξειδικευμένων επιστημόνων (συμπεριλαμβανομένων όλων των κορυφαίων του είδους) που καταλήγουν στο ίδιο συμπέρασμα, χωρίς κάποιος να μπορεί (όλους αυτούς) να τους συνδέσει με κάποιο επιχειρηματικό συμφέρον. Αντίθετα, μπορεί να το κάνει πολύ εύκολα για το υπόλοιπο 3% που επιμένει στην άρνηση, χρησιμοποιώντας τα σχετικά στοιχεία (γιατί επιστήμη αυτό είναι) με τέτοιο επιλεκτικό τρόπο ώστε να καταλήγουν μόνο στο επιθυμητό συμπέρασμα.

batista έγραψε:
Καλώς ή κακώς τα στοιχεία μπορεί ο καθένας να τα εμφανίσει όπως θέλει και να επηρεάσει το αποτέλεσμα, ειδικά σε μια κοινή γνώμη που δεν καταλαβαίνει τι διαβάζει και τι ακούει. Και από τους 3% έχω διαβάζει απόψεις πως οι του 97% χρησιμοποιούν αποσπασματικά στοιχεία για να καταλήξουν εκεί που θέλουν. Και νομίζω πως και οι μεν και οι δε όταν ξεκινούν την έρευνα τους έχοντας στο μυαλό τους μια παγιωμένη άποψη και τις περισσότερες φορές - όταν ξεκινάς έτσι - η έρευνα που κάνεις επιβεβαιώνει την αρχική σου σκέψη. Διότι η προκατάληψη είναι πιο ισχυρή από το οτιδήποτε. By the way, μη έχοντας κανενός είδους συμφέρον, αλλά μη έχοντας ασχοληθεί και σοβαρά με το θέμα και χωρίς να είμαι περιβαλλοντολόγος (άρα δεν έχω ολοκληρωμένη άποψη και άρα μπορεί να κάνω σοβαρό λάθος), τα επιχειρήματα του 3% (αν είναι όντως τόσοι) τα βλέπω επίσης ισχυρά.

George (geo821) έγραψε:

Επειδή επί του επιστημονικού πεδίου μπορεί ο οποιοσδήποτε μη ειδικός να κάνει λάθος (ακόμα και οι ειδικοί κάνουν πολλές φορές λάθος) και πέρα από τα συντριπτικά ποσοστά αποδοχής του γεγονότος της κλιματικής αλλαγής, σε κάλεσα απλά να διακρίνεις το που βρίσκεται το μεγαλύτερο οικονομικό συμφέρον και άρα το κίνητρο για παραποίηση στοιχείων με σκοπό την κατάληξη στο επιθυμητό συμπέρασμα. Στην παραδοχή του φαινομένου ή στην άρνησή του;;; Αν διαφωνούμε και σε αυτό, δεν έχει νόημα να πάμε παρακάτω.
Τα παραδείγματα άλλωστε όπου εταιρίες που μολύνουν το περιβάλλον (γενικότερα) ταυτόχρονα χρηματοδοτούν "ερευνητές" και "έρευνες" οι οποίες "αποδεικνύουν" ότι όλα βαίνουν καλώς, είναι πάρα πολλά.

batista έγραψε:
Προφανώς η ανθρώπινη δραστηριότητα επιβαρύνει το περιβάλλον και όσο αυξάνεται ο πληθυσμός η επιβάρυνση θα είναι ακόμα υψηλότερη. Το ότι τα συμφέροντα είναι υψηλά και για τις 2 πλευρές αλλά ιδιαίτερα για όσους υποστηρίζουν αυτό που η πλειοψηφία θεωρεί λάθος, είναι επίσης δεδομένο. Παρ' όλα αυτά, τίποτα από τα δυο δεν μου δείχνει πως η ανθρώπινη δραστηριότητα ευθύνεται για την κλιματική αλλαγή. Άλλο το ότι πιθανόν συμβάλλει κι αυτή κατά κάποιο τρόπο (λογικό είναι) κι άλλο το ότι εκείνη είναι που την προκαλεί. Και ειδικά όταν βλέπω τους "σπουδαίους" πολιτικούς του πλανήτη μας να κόπτονται δήθεν για το καλό της ανθρωπότητας....κάτι δεν μου φαίνεται και πολύ καλό. (Πότε ήταν η τελευταία φορά που ενδιαφέρθηκαν σοβαρά όλοι αυτοί για το καλό μας; ). Από την άλλη, όσες επενδύσεις κι αν γίνουν σε ΑΠΕ και άλλες εναλλακτικές πηγές ενέργειας, δεν είναι αρκετές για να υποκαταστήσουν το πετρέλαιο ή το κάρβουνο παρόλο που θα χρειαστούν επενδύσεις για να βελτιωθεί η ποιότητά τους, το κόστος των οποίων θα μεταβιβαστεί στον τελικό καταναλωτή. Επομένως δεν είμαι και τόσο βέβαιος πως η Shell, η BP ή η Trafigura φοβούνται πως απειλείται η κυριαρχία τους από τα μέτρα περί κλιματικής αλλαγής.

George (geo821) έγραψε:
Ας συμφωνήσουνε λοιπόν ότι διαφωνούμε και προσωπικά να ευχηθώ μέσα από την καρδιά μου (όχι τόσο για εμάς, αλλά για τις επόμενες γενιές) εσύ, ο Τράμπ και η ΓΕΝΟΠ ΔΕΗ να έχετε δίκιο και το 97% των εξειδικευμένων επιστημόνων να έχουν άδικο.

batista έγραψε:
Σωστά, διότι αν έχουν δίκιο οι επιστήμονες, όσες πολιτικές και να εφαρμοστούν η ανθρωπότητα είναι χαμένη από χέρι.

batista έγραψε:
Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω με το ... αναπόφευκτο της καταστροφής στην περίπτωση που οι επιστήμονες έχουν δίκιο (κάτι που προσωπικά θεωρώ δεδομένο). Απλή βούληση χρειάζεται για να αντιστρέψουμε την κατάσταση όσο βέβαια προλαβαίνουμε ακόμα.

Τα πάνω κάτω φέρνει για ΔΕΗ και λιγνίτες η απόφαση της ΕΕ για τους ρύπους

Παρά το γεγονός ότι κάποιοι από τους σταθμούς της ΔΕΗ βρίσκονται στις κορυφαίες θέσεις στην Ευρώπη σε εκπομπές αερίων ρύπων, η ΔΕΗ βρίσκεται πολύ πίσω στο χρονοδιάγραμμα των εντελώς αναγκαίων έργων περιβαλλοντικής αναβάθμισής τους.

polytexnikanea.gr/WP3/?p=49534