Γεια χαρά, Επισκέπτης
Όνομα χρήστη: Κωδικός: Να με θυμάσαι
Ό,τι δεν ταιριάζει σε άλλη κατηγορία

ΘΕΜΑ: Ελληνο -Τουρκικη Ομοσπονδια η μονη λυση

Ελληνο - Τουρκικη Ομοσπονδια η μ.ο.ν.η λυση ! 22 Φεβ 2018 00:15 #73

  • soto51
  • Το Άβαταρ του/της soto51
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7024
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2270
  • Κάρμα: 200 (94)
Δημήτρης (amstrad79) έγραψε:
μιας Ευρωπαϊκης δημοκρατικης χωρας οπως η Ελλαδα.

Όταν λες "δημοκρατική χώρα" τι ακριβώς εννοείς, Δημήτρη?

Ξέρεις τι σημαίνει "δημοκρατία"?

Ή μήπως κάνεις κάποια σύντμηση, ή παραδοχές?
ΜΑΚΡΥΑ ΑΠ' ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Ελληνο - Τουρκικη Ομοσπονδια η μ.ο.ν.η λυση ! 22 Φεβ 2018 00:21 #74

  • PRS33 (PARIS33)
  • Το Άβαταρ του/της PRS33 (PARIS33)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 4891
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2044
  • Κάρμα: -9
Δημητρης (amstrad 79) εγραψε
.
Μιλας για transgenders στην Ελλαδα, οπου κανεις σχεδον δεν ασχολειται μαζι τους. Τι εμμονη εχεις; μιλαμε για απειρολεαχιστα ποσοστα ατομων, τα οποια μας ειναι αδιαφορο τι κανουν. Δικια τους ζωη ειναι, οτι θελουν ας κανουν. Αλλα μην μας λες για την λογικη των Ταϊλανδων, που ειναι γεματη η χωρα τους με ladyboys και πορνεια. Ο ενας transgender τους ενοχλησες μας λες μετα. Αφου εκει μονο με αυτους κανετε δουλεια στα πορνεια. Για αυτο εχεις εμμονη με το θεμα.
Σημειωση για τα υπολοιπα που μας λες. Η Τουρκια ειναι μια φασιστικη δικτατορια, μην συγκρινεις τις επιλογες ενος δικτατορα,που θα επρεπε να παρεπεμφθει σε δικαστηριο ανθρωπινων δικαιωματων, με τις επιλογες και κινησεις μιας Ευρωπαϊκης δημοκρατικης χωρας οπως η Ελλαδα. Οι Τουρκοι δυστυχως σε μεγαλο ποσοστο ειναι ακομη βαρβαροι, μακαρι να ηταν αλλιως τα πραγματα.
Και κατι τελευταιο, για το σχολιο για ενωση των Βαλκανικων εθνων. Τα μισα εθνη ειναι προαιωνιοι σφαγεις των Ελληνων, ειναι ισλαμιστες, ειναι Σλαβοι... δεν υπαρχει κανενα απολυτως κοινο με αυτα τα εθνη και τους Ελληνες! Να μου λεγατε να ενωθουμε με την Ιταλια ή το Ισραηλ τοτε με μεγαλη ευχαριστηση!

Εχεις δει να γραψω για την πανεμορφη Χωρα της Thailand αυτα που γραφεις?
Με εχεις δει ρε φιλε να γυρναω σε πορνεια και με trans?
Πως γραφεις και με κατηγορεις για κατι που απλα το υποθετεις και μαλιστα εχω αντιταχθει?
Γραφεις οτι η Τουρκια ειναι φασιστικη Χωρα και δεν γραφεις για την Ελλαδα που εχεις "δημοκρατια" του 16% με Τζιπρα και 18% που ειχαμε με Σαμαρα?
Εισαι Ευρωπαικη "δημοκρατια" με 16% και 18% εκπροσωπηση και το 80℅ των πολιτων να διαφωνει? :P
Πεταξες και "μαργαριταρι" για Ιταλια που ηταν και ειναι ο χειροτερος διαχρονικα εχθρος της Ελλαδος με τους Ρωσσους και τους Σλαβους.

Να την χαιρεσται την "δημοκρατια" του 16% και του 18% με το 80% των πολιτων να διαφωνει! :P

Για διαβασε παρακατω γιατι ειναι "κακκη" και "φασιστικη" η Τουρκια!

Αυτό είναι το πλοίο «Γαύδος» που εμβόλισε η τουρκική ακταιωρός στα Ίμια (φωτό, βίντεο)
Το κόστος κατασκευής του έφτασε τα 29 εκατ. ευρώ και συγχρηματοδοτήθηκε από το Ταμείο Εξωτερικών Συνόρων της Ευρωπαϊκής Ένωσης με περίπου 82,5% συμμετοχή, ενώ το υπόλοιπο ποσό χρηματοδοτήθηκε από εθνικούς πόρους.
Ναυπηγήθηκε σε ιδιωτικά ναυπηγεία της Ολλανδίας.
Πηγη :
www.pronews.gr/amyna-asfaleia/ellinotoyr...i-aktaioros-sta-imia

Παρατηρηση :
Το πλοιο κοστισε €29 εκατ. με 82,5% χρηματοδοτηση απο την Europa το οποιον σημαινει οτι τα €24 εκατ. τα πηραν οι Ολλανδοι ενω τα χρηματα ηταν δ.α.ν.ε.ι.ο προς την Ελλαδα σχεδον μηδενικου επιτοκιου.(δεν ηταν δωρεαν χρηματα μην τρελλαθουμε κιολας).
Δανεια €24 εκατ.χαμηλου επιτοκιου (+) συν αλλα €5 εκατ. επιτοκιου "αγορων" τα οποια θα πληρωθουν απο την Ελλαδα!


Turkey's Military Capabilities 2018 - Türk Silahlı K



Τωρα παμε και στην αλλη πλευρα τους "κακκους" να δουμε τι πλοιο ηταν και κυριως την Χωρα κατασκευης του.

Tο πλοίο TCSG Umut (SG 703) της τουρκικής Ακτοφυλακής, που εμβόλισε το μεγάλο περιπολικό πλοίο "Γαύδος" ΛΣ090 του ΠΝ, εκφράζει την φιλοσοφία που επικράτησε στο τουρκικό ναυπηγικό πρόγραμμα σκαφών aκτοφυλακής πριν από δέκα χρόνια: Μεγάλα πλοία, ικανά για μια ποικιλία ρόλων, πλατφόρμες ελικοπτέρων και UAV που θα κυριαρχήσουν σε μία "soft" αντιπαράθεση με την ελληνική Ακτοφυλακή.

Η κλάση έχει διαστάσεις κορβέτας: Εκτόπισμα 1700 τόνους και μήκος 88,6 μέτρα. Εχει βαρύ οπλισμό (μπορούσε να καταστρέψει το υπερμοντέρνο, πλην εντελώς άοπλο "Γαύδος" μέσα σε λίγα δευτερόλεπτα με το πυροβόλο ΟΤΟ Melara των 40 χλστ., και τα δίδυμα 50άρια που είναι εξοπλισμένο).

Χωρίς να διακρίνεται από καμία σχεδιαστική καινοτομία και μακριά από το μοντέρνο σχέδιο της "Γαύδος", το τουρκικό πλοίο (εγχώρια σχεδίαση και ναυπήγησης) είναι ένα στιβαρό πλοίο ακτοφυλακής ικανό ακόμα και για πολεμικές αποστολές.


Πηγη :
www.pronews.gr/amyna-asfaleia/ellinotoyr...se-gaydos-peripoliko
Turkish Coast Guard TCSG 701 Dost maneuvering in Chios Strait



Μην γραφεις παντως οτι στην Ελλαδα εχουμε λιγες humo και trans γιατι σημερα "αναψαν" τα τηλεφωνα στα Επιτελεια να μην πανε τα "αντρακια" να υπηρετησουν στην πρωτη γραμμη στα συνορα και στα νησια......!
Αυριο θα σας δειξουν και εκπομπη απο μια Μοναδα που........μολις τεσσερα αεροσκαφη ανα Μοιρα ειναι ΕΝ/ΕΝ και με ληγμενα πυρομαχικα ........

Where are you President Erdogan?
You are more than well come in Greece! B)
EINSTEIN : Aν κάποιος σου προτείνει κάτι τσάμπα ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ ΤΟ ΠΡΟΙΟΝ ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ!!!
Να θυμάσαι όταν σου τάζουν «ελευθερία» σημαίνει ότι την εχεις ηδη χάσει!!!
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Ελληνο - Τουρκικη Ομοσπονδια η μ.ο.ν.η λυση ! 22 Φεβ 2018 00:34 #75

  • PRS33 (PARIS33)
  • Το Άβαταρ του/της PRS33 (PARIS33)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 4891
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2044
  • Κάρμα: -9
Δημητρη amstrad 79

Δεν ειναι προσωπικο το μηνυμα αλλα το γραφω για τα "καλο :P παιδα" του forum γιατι και εκει "κακκους" Χουντα λενε οι "δημοκρατες" του 16% και του 18% λενε οτι εχουν και το Βασιλειο της Thailand ειναι αξιοζηλευτο.
Μακαρι να τους ειχαμε απο τους ρεμπεσκιεδες που μας "κυβερνανε" :P

Νεο Ηλεκτρονικο Συστημα Ελεγχου Διαβατηριων στην "υποαναπτυκτη" Thailand.

To νεο ηλεκτρονικο συστημα Διαβατηριων αρχικα εφαρμοστηκε για τους Singapurians και θα επεκταθει και σε ολες τις Χωρες.
Ο αλλοδαπος κατα την αφιξη στο αεροδρομιο και στα σημεια εισοδου του Βασιλειου αρχικα τοποθετει τον δεικτη του δεξιου χεριου προκειμενου να γινει ταυτοποιηση ηλεκτρονικα το δακτυλικο αποτυπωμα του και εν συνεχεια τοποθετει σε ειδικη εσοχη το Διαβατηριο προκειμενου να ελεγχθει ηλεκτρονικα αν ειναι γνησιο η παραχαραγμενο.(put the passport down onto the reader).

www.nationmultimedia.com/detail/national/30338826



Παρατηρηση δικη μου :
Στο video παρατηρειτε το νεο ηλεκτρονικο Συστημα Ελεγχου Διαβατηριων και το παλαιο συστημα μπροστα στα γκισε του Immigration οπου ο Αστυνομικος ελεγχει το Διαβατηριο ενω τα "μικροφωνα" που φαινονται να ειναι στον γκισε ειναι Cameras και ο επιβατης στεκετε και του παιρνει φωτογραφια παραλληλα με την καταχωρηση ωρας και ημερομηνιας Εισοδου στο Βασιλειο.

Το Βασιλειο της Thailand εχει στοιβαρη Ηγεσια Στρατιωτικο Πρωθυπουργο που εφαρμοζει Μεταρρυθμισεις στην Κοινωνια και δεν εχουν παιδαρελια και ψευτοτσαμπουκαδες με "ιδεοληψια" ενω απολαμβανουν της πληρους εμπιστοσυνης των πολιτων.

Επισκεπτομενος χρονια αυτην την πανεμορφη Χωρα πρωτη φορα ειδα την Bangkon πεντακαθαρη οι δρομοι,απολυμανσεις,αναπλασεις πλατειων και λιμνων οπως και αλλες μεγαλες πολεις και την πληρη Υγειονομικη περιθαλψη των πολιτων.

Οι πολιτικοι ειχαν τιναξει τα ταμεια στον αερα και η πρωην Πρωθυπουργος της Thailand την πηραν ειδηση οτι εκλεβε και την εδιωξαν οπως και τον αδελφο της πρωην Πρωθυπουργος που ζει "αυτοεξοριστος" στο ......Dubai......ειχε αγορασει μια εταιρεια Τηλεπικοινωνιων και χρηματοδοτουσε τις επιχειρησεις του στο Εξωτερικο ενω η αδελφη του πρωτη φορα γυναικα Πρωθυπουργος εκλεβε τις γεωργικες επιδοτησεις ρυζιου και χρηματοδοτουσε επιχειρησεις της στο εξωτερικο.
H "δημοκρατια ιδανικη πολιτεια" των Κομμουνιστων της Νεας Υορκης που αποκτουν "δημοκρατικα" προσβαση στην ιδιωτικη περιουσια των πολιτων και οι κλοπες των Δημοσιων χρηματων σταματησαν στην πανεμορφη αυτη Χωρα ενω οι επιχειρησεις και η ανοικοδομηση ουρανοξυστων συνεχιζετε.
EINSTEIN : Aν κάποιος σου προτείνει κάτι τσάμπα ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ ΤΟ ΠΡΟΙΟΝ ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ!!!
Να θυμάσαι όταν σου τάζουν «ελευθερία» σημαίνει ότι την εχεις ηδη χάσει!!!
Τελευταία διόρθωση: 22 Φεβ 2018 00:36 από PRS33 (PARIS33).
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Ελληνο - Τουρκικη Ομοσπονδια η μ.ο.ν.η λυση ! 22 Φεβ 2018 09:33 #76

  • Δημήτρης (amstrad79)
  • Το Άβαταρ του/της Δημήτρης (amstrad79)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Senior Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 55
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 23
  • Κάρμα: -3
Φίλε soto51, δημοκρατική χώρα εννοω την χωρα στην οποια μπορεις να γραψεις στην εφημεριδα οτι θες και να μην σε φυλακισουν. Δημοκρατικη χωρα ειναι αυτη που πας στην πλατεια του χωριου και βριζεις τον οποιο πρωθυπουργο και δεν σε συλλαμβανουν. Δημοκρατικη χωρα ειναι αυτη στην οποια η δικη στο δικαστηριο θα ειναι δικαιη με ολα σου τα δικαιωματα και υποχρεωσεις και δεν σε εχουνν συλλαβει επειδη εισαι σε λιστα αντιφρονουντων.
Τωρα το οτι η κομμουνιστικη τωρινη κυβερνηση επεβαλε capital controls, σιγουρα ειναι αντιδημοκρατικο, αλλα ειναι κατι που θα ληξει συντομα (ελπιζω). Και στην τελικη αφου τους ψηφισαν οι κομμουνιστες οπαδοι τους, τωρα τους λουζομαστε.
Μην μου το πας σε παρακαλω στον ακριβη ορισμο της λεξης. Ξερετε ολοι τι θελω να πω.
Επισης να σημειωσω οτι η δημοκρατια, οπως την εννοουμε οι λογικοι ανθρωποι εχει και τα ορια της, δηλαδη φτανει μεχρι εκει που δεν εμποδιζει την ζωη των υπολοιπων. Δηλαδη μπορει ο Ρουβικωνας να θελει να διαμαρτυρηθει αλλα δεν θα πεταει βρωμοχαρτα στον δρομο και ουτε θα σπανε γραφεια που πληρωνω με τους φορους μου.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": batista

Ελληνο - Τουρκικη Ομοσπονδια η μ.ο.ν.η λυση ! 22 Φεβ 2018 09:40 #77

  • Δημήτρης (amstrad79)
  • Το Άβαταρ του/της Δημήτρης (amstrad79)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Senior Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 55
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 23
  • Κάρμα: -3
Φιλε PARIS33,
δεν σε κατηγορησα για τα παραπανω που ειπες. Τα παραθετω σαν γεγονοτα, σαν μια γνωστη κατασταση στην Ταϋλάνδη με το σεξουαλικο τουρισμο της. Δεν ειπα οτι ζεις εκει για αυτα, αλλα ηθελα να τονισω οτι εκει γινεται χαμος με transgenders κλπ και σε σχεση με την Ελλαδα ειναι τρομακτικη η διαφορα. Συγγνωμη εαν φανηκε σαν κατηγορια απο μερους μου προς εσενα.
Το οτι οι Τουρκοι ειναι βιαιοι και πολεμοχαρης δεν εχει να κανει και πολλα με το οτι η ελληνικη ακταιωρος ειναι φτιαγμενη στην Ολλανδια. Θα ηθελα να ηταν φτιαγμενη στην Συρο ή στον Σκαραμαγκα αλλα τα εχουν κανει μανταρα εδω. Αυτο δεν δικαιολογει την επιθεση των βαρβαρων Τουρκων σε Ευρωπαϊκο εδαφος.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Ελληνο - Τουρκικη Ομοσπονδια η μ.ο.ν.η λυση ! 22 Φεβ 2018 09:49 #78

  • batista
  • Το Άβαταρ του/της batista
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7139
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2173
  • Κάρμα: -23 (4)
PARIS33 έγραψε:
Για διαβασε παρακατω γιατι ειναι "κακκη" και "φασιστικη" η Τουρκια!

Αυτό είναι το πλοίο «Γαύδος» .......

Σου γράφουν για πορτοκάλια και απαντάς για ... ρουλεμάν.
Σου γράφουν για τις εγκληματικές και πέρα από κάθε έννοια δικαίου πρακτικές ενός αυταρχικού, φασιστικού καθεστώτος που διώκει, καταδικάζει (χωρίς δίκη) και δολοφονεί χωρίς δεύτερη σκέψη αθώους πολίτες και εσύ απαντάς για το ... εκτόπισμα της τουρκικής κορβέτας.
Είναι λοιπόν προφανής η ... (αναγκαστική) ... τρικυμία.

Παρεμπιπτόντως, αυτός είναι ο ορισμός του ... αντίθετου αυτού που ονομάζεται "δημοκρατική χώρα" για κάποιους που θέλουν διευκρινίσεις ... εννοιών.

www.newsbeast.gr/world/arthro/3313023/to...anagkis-stin-tourkia

PARIS33 έγραψε:
Where are you President Erdogan?
You are more than well come in Greece!

Στα τσακίδια ... φασίστα Ερντογάν.
Μέτρον άριστον
Τελευταία διόρθωση: 22 Φεβ 2018 09:54 από batista.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": sosimple, Δημήτρης (amstrad79)

Ελληνο -Τουρκικη Ομοσπονδια η μονη λυση 22 Φεβ 2018 11:38 #79

  • alex (The_Emperor)
  • Το Άβαταρ του/της alex (The_Emperor)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 752
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 239
  • Κάρμα: 12
ebooks.edu.gr/modules/ebook/show.php/DSG...fes_dimokratias.html

Μορφές δημοκρατίας κατά τον Αριστοτέλη
Ο Αριστοτέλης αναγνωρίζει πέντε διαφορετικούς τύπους δημοκρατίας που διακρίνονται μεταξύ τους κατά το χαρακτήρα των θεσμών και του λαού στον οποίο εμφανίζονται συγκεκριμένα. Έτσι υπάρχει (1) η δημοκρατία που στηρίζεται αυστηρά στην ισότητα, όπου ο πλούσιος πολίτης έχει τα ίδια ακριβώς δικαιώματα με το φτωχό, (2) η δημοκρατία, όπου οι άρχοντες εκλέγονται με βάση το μικρό εισόδημα. Ταιριάζει σε κτηνοτρόφους ή γεωργούς που αποτελούν το καλύτερο υλικό για τη δημοκρατία, γιατί καθώς είναι πολυάσχολοι και απομακρυσμένοι μεταξύ τους, περιορίζονται σε περιστασιακές συνεδριάσεις της συνέλευσης του λαού για να εκλέγουν άρχοντες, να τους αναθέτουν την διακυβέρνηση και να τους καλούν σε απολογία. Περιγραφή δύο ενδιάμεσων τύπων δημοκρατίας και φθάνουμε (5) στη δημοκρατία εκείνη όπου η συμμετοχή στη λαϊκή συνέλευση αμείβεται και τα διατάγματα τείνουν να εκτοπίζουν τους νόμους. Ο λαός παρασύρεται από δημαγωγούς, οι πλούσιοι κατατρέχονται, το κύρος των δικαστών υπονομεύεται και κυριαρχούν οι τεχνίτες και οι χειρώνακτες. Αυτή η μορφή πολιτεύματος προσομοιάζει στην τυραννία και όπως και εκείνη δεν αποτελεί για τον Αριστοτέλη πολίτευμα με την ουσιαστική έννοια του όρου. Ο Αριστοτέλης δέχεται όχι μόνο την τάση των πολιτευμάτων να οδηγούνται ιστορικά από τη μοναρχία στη δημοκρατία, περνώντας ενδιάμεσα από την αριστοκρατία, την ολιγαρχία και την τυραννία, αλλά και την τάση της δημοκρατίας να οδηγείται από την πιο μετριοπαθή στην πιο απόλυτη μορφή της. Διακρίνει τέσσερις τύπους ολιγαρχίας και τρεις τυραννίας.

[πηγή: W. D. Ross, Αριστοτέλης, μτφ. Μαριλίζα Μητσού, ΜΙΕΤ, Αθήνα 1993, σελ. 368]



Οι πλούσιοι και οι φτωχοί: [...] Η δημοκρατία χαρακτηρίζεται από το ότι πλούσιοι και φτωχοί έχουν καταρχήν τα ίδια πολιτικά δικαιώματα, και από το ότι ούτε οι μέν ούτε οι δε είναι οι κυρίαρχοι. Αυτή είναι η άριστη μορφή. Υπάρχουν όμως παραλλαγές : (1) Για τη συμμετοχή στις υπηρεσίες απαιτείται ορισμένη κάλυψη με έξοδα αλλά μόνο ελάχιστη. (2) Όλοι οι πολίτες που γεννήθηκαν από νόμιμο γάμο έχουν μερίδιο στις υπηρεσίες, αλλά ο νόμος είναι κυρίαρχος. (3) Δεν λαμβάνεται υπόψη η καταγωγή, αλλά όποιος έχει πολιτογραφηθεί ως πολίτης έχει μερίδιο στις υπηρεσίες, ενώ ο νόμος είναι κυρίαρχος. (4) Όπως η προηγούμενη μορφή, αλλά κυρίαρχος είναι ο λαός όχι ο νόμος. Η τέταρτη μορφή ήταν από την εποχή του Περικλή το πολίτευμα της Αθήνας. Οι αποφάσεις λαμβάνονταν κατά περίπτωση με βούλευμα του λαού. «Σε τέτοια κράτη εμφανίζονται δημαγωγοί. Ο λαός γίνεται ταυτόχρονα πολυκέφαλος μονάρχης. Οι κόλακες του λαού κάνουν χρυσές δουλειές. Πετυχαίνουν πάντοτε να προβάλλουν τα πάντα στο λαό. Οι δημαγωγοί οφείλουν τη δύναμή τους στο λαό και μόνοι τους εξουσιάζουν τη γνώμη του πλήθους, γιατί αυτούς ακολουθεί το πλήθος. Επίσης παρασύρουν το πλήθος σε επιθέσεις εναντίον των αξιωματούχων `αυτό με τη σειρά του υπονομεύει το σεβασμό για τα αξιώματα. Μια τόσο εκφυλισμένη δημοκρατία δεν είναι στην πραγματικότητα πολίτευμα, γιατί λείπουν η τάξη και η σταθερότητα και με απλή ψηφοφορία ο λαός μπορεί οποτεδήποτε να αγνοήσει το νόμο». Αυστηρή αλλά δικαιολογημένη καταδίκη των Αθηναίων δημαγωγών. Ο Αριστοτέλης προσθέτει ότι υπάρχουν περιπτώσεις κατά τις οποίες το πολίτευμα δεν είναι δημοκρατικό κατ' όνομα, αλλά παρ'όλα αυτά το κράτος, συνεπεία των ισχυόντων ηθών και της αγωγής, είναι δημοκρατικό, και το αντίστροφο.

[πηγή: In. Düring, Ο Αριστοτέλης. Παρουσίαση και ερμηνεία της σκέψης του, τ. Β΄ μτφ. Α. Γεωργίου - Κατσιβέλα, ΜΙΕΤ, Αθήνα 1994, σελ. 297- 298]
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Ελληνο - Τουρκικη Ομοσπονδια η μ.ο.ν.η λυση ! 22 Φεβ 2018 15:21 #80

  • soto51
  • Το Άβαταρ του/της soto51
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7024
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2270
  • Κάρμα: 200 (94)
Δημήτρης (amstrad79) έγραψε:
Φίλε soto51, δημοκρατική χώρα εννοω την χωρα στην οποια μπορεις να γραψεις στην εφημεριδα οτι θες και να μην σε φυλακισουν. Δημοκρατικη χωρα ειναι αυτη που πας στην πλατεια του χωριου και βριζεις τον οποιο πρωθυπουργο και δεν σε συλλαμβανουν. Δημοκρατικη χωρα ειναι αυτη στην οποια η δικη στο δικαστηριο θα ειναι δικαιη με ολα σου τα δικαιωματα και υποχρεωσεις και δεν σε εχουνν συλλαβει επειδη εισαι σε λιστα αντιφρονουντων.
Τωρα το οτι η κομμουνιστικη τωρινη κυβερνηση επεβαλε capital controls, σιγουρα ειναι αντιδημοκρατικο, αλλα ειναι κατι που θα ληξει συντομα (ελπιζω). Και στην τελικη αφου τους ψηφισαν οι κομμουνιστες οπαδοι τους, τωρα τους λουζομαστε.
Μην μου το πας σε παρακαλω στον ακριβη ορισμο της λεξης. Ξερετε ολοι τι θελω να πω.
Επισης να σημειωσω οτι η δημοκρατια, οπως την εννοουμε οι λογικοι ανθρωποι εχει και τα ορια της, δηλαδη φτανει μεχρι εκει που δεν εμποδιζει την ζωη των υπολοιπων. Δηλαδη μπορει ο Ρουβικωνας να θελει να διαμαρτυρηθει αλλα δεν θα πεταει βρωμοχαρτα στον δρομο και ουτε θα σπανε γραφεια που πληρωνω με τους φορους μου.

Φίλε Δημήτρη - amstrad79, κοιτάς τα δέντρα ένα-ένα και χάνεις το δάσος.
"Δημοκρατία" είναι (ετυμολογικά) αυτό που λέει η λέξη: "Κρατεί ο δήμος". Και "δήμος" είναι όλος ο λαός, εσύ εγώ, όλοι, ακόμα κι ο μπατίστας. Και "κρατεί" σημαίνει αποφασίζει για το τι πρέπει να γίνει, κάθε φορά που χρειάζεται να γίνει κάτι (ή να μη γίνει) που αφορά όλους.
"Δημοκρατία" είναι (ιστορικά) αυτό που γινόταν στην αρχαία Αθήνα. Από τότε άλλωστε "εφευρέθηκε" και η λέξη. Το τι γινόταν, νομίζω το ξέρουμε, πέραν πάσης αμφιβολίας όλοι μας. Μαζευόταν ο δήμος κάπου (στην Πνύκα συγκεκριμένα), οι πολίτες δηλαδή, συζητούσαν, και αποφάσιζαν κάθε φορά τι πρέπει να γίνει. Δια ψήφου, βεβαίως. Ατέλειες υπήρχαν, π.χ. οι γυναίκες και οι δούλοι δεν εθεωρούντο "δήμος", και δεν συμμετείχαν σε αυτές τις διαδικασίες.
Αυτά είναι τα κύρια χαρακτηριστικά της "δημοκρατίας", και οτιδήποτε άλλο ονομάζεται "δημοκρατία" αλλά δεν τα έχει, δεν είναι δημοκρατία. Είναι κάτι άλλο.
Αυτά που λες, είναι στοιχεία της δημοκρατίας, αλλά δεν αρκούν, για να χαρακτηρίζεται ένα πολίτευμα δημοκρατία. Δηλαδή το ότι βρίζεις τον πρωθυπουργό στο καφενείο (και τα άλλα που λες) καλώς υπάρχουν, και να υπάρχουν, αλλά δεν είναι αυτά μόνο που (αν υπάρχουν) χαρακτηρίζουν ένα πολίτευμα "δημοκρατία".
Λυπάμαι που "στο πάω στον ακριβή ορισμό της λέξης", αλλά μόνο έτσι μπορεί να γίνει κουβέντα.

Τι έχουμε λοιπόν εμείς εδώ τώρα?
Επειδή οι αριθμοί δεν βγαίνουν, φτιάξαμε (φτιάξαΝε για την ακρίβεια) ένα άλλο σύστημα, που το ονόμασαν "αντιπροσωπευτική δημοκρατία", ή "κοινοβουλευτική δημοκρατία, ή "αντιπροσωπευτική κοινοβουλευτική δημοκρατία", ή "Ελληνική δημοκρατία" ή όπως αλλιώς θέλεις. Συμφωνώ σε όλα, είναι θέμα ορισμού και παραδοχής. Σε ένα μόνο δεν θα συμφωνήσω, στο "δημοκρατία" σκέτο.
Να σου θυμίσω ότι παλιά υπήρχε (και εδώ) "βασιλευομένη δημοκρατία", και δε θυμάμαι και τι άλλες παραλλαγές, ΠΑΝΤΑ με τον όρο "δημοκρατία" σαν συνθετικό, γιατί είναι ωραίος, και τραβάει.
Ακόμα και στη Β. Κορέα (που ξέρεις τι θα σου συμβεί αν βρίσεις τον Κιμ στο καφενείο) "λαϊκή δημοκρατία" έχουν. Τουλάχιστον έτσι τη λένε.

Τι λέω εγώ:
Επειδή δεν γίνεται να μαζευόμαστε όλοι στην Πνύκα και να αποφασίζουμε (διότι γίναμε πολλοί), είπαμε ότι θα εκλέγουμε αντιπροσώπους, και θα πηγαίνουν αυτοί να κάνουν τη δουλειά. Και θα τους πληρώνουμε μάλιστα γι' αυτό. Έτσι λοιπόν έχουμε την "αντιπροσωπευτική δημοκρατία", που όμως (κατά τη δικιά μου γνώμη) πάσχει σε ένα σημαντικό (και σε πολλά άλλα δευτερεύοντα) ζήτημα:
Το σημαντικό είναι ότι αυτόν που επέλεξα (και εξουσιοδότησα) για να πάει να με εκπροσωπήσει στην εκκλησία του δήμου (κοινοβούλιο) δεν μπορώ να τον πάρω πίσω (να άρω την εμπιστοσύνη μου δηλαδή) ανά πάσα στιγμή. Άπαξ και τον έστειλα, τον έχω παντρευτεί για 4 χρόνια.
Αν αυτός τρελαθεί, αλλάξει γνώμη, με ξεγέλασε, αποδειχτεί ψεύτης, αποδειχτεί απατεώνας, αποδειχτεί εγκληματίας, ή έστω δε μ' αρέσει πια ρε παιδί μου, ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ να τον ανακαλέσω. Μόνο ο θάνατος του και η οικειοθελής παραίτηση του αναγνωρίζονται σαν λόγοι για να αντικατασταθεί, αλλά ακόμα και τότε ΔΕΝ καλούμαστε να εκλέξουμε άλλον, αλλά την θέση του εκπροσώπου την παίρνει "ο επόμενος".
Αυτό, τους καθιστά τύραννους, δηλαδή κάποιον που έχει κατσικωθεί σε μια δημόσια θέση υποχρεωτικά, και που η μη δυνατότητα ανάκλησης του του δίνει δυνατότητες που δεν θέλω να έχει. Αυτό, εγώ, δεν το χαρακτηρίζω στοιχείο δημοκρατίας. Θα έλεγα το αντίθετο μάλιστα, είναι στοιχείο δικτατορίας. Έστω πρόσκαιρης (4ετούς ισχύος).
Ένα άλλο (που δε μ' αρέσει) είναι ότι οι τρεις εξουσίες που θα έπρεπε να είναι ΣΑΦΩΣ διαχωρισμένες μεταξύ τους, δηλαδή οι:
Νομοθετική,
Εκτελεστική,
Δικαστική,
δεν είναι διαχωρισμένες, και δεν μπορώ να εκλέγω τους αντιπροσώπους μου σε κάθε μια από τις τρεις. Όλες οι εξουσίες πηγάζουν από αυτόν τον έναν, μοναδικό αντιπρόσωπο που καλούμαι να εκλέξω κάθε 4 χρόνια, και αυτός αναλαμβάνει και την εκτελεστική (υπουργός), και να κάνει κουμάντο στη δικαστική, με την έννοια ότι η κυβέρνηση έχει λόγο στους διορισμούς των δικαστικών λειτουργών.

Η αντιπαράθεση μας ξεκίνησε απ' αυτό που έγραψες (ποστ 72, χθες), "μη συγκρίνεις την Τουρκία με τις επιλογες και κινησεις μιας Ευρωπαϊκης δημοκρατικης χωρας οπως η Ελλαδα."

Με όλα αυτά που σου λέω ούτε να υπερασπιστώ το καθεστώς της Τουρκίας θέλω, ούτε βέβαια να υποστηρίξω το θέμα του τίτλου περί... Ελληνοτουρκικής ομοσπονδίας!

Αλλά με πειράζει κάπως να θεωρούνται δεδομένα κάποια στοιχεία, η δεδομένη αποδοχή των οποίων μας οδηγεί σε ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΟΥΣ συλλογισμούς, όπως ότι "καλά είμαστε, και δεν χρειάζεται να αλλάξουμε κάτι".

ΠΟΛΛΑ θέλουμε (και πρέπει) να αλλάξουμε, φίλε Δημήτρη-amstrad79, κι αν σ' ενδιαφέρει αυτή η κουβέντα, να την συνεχίσουμε.
ΜΑΚΡΥΑ ΑΠ' ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": Καράντη Μαρία (cross), sosimple

Ελληνο - Τουρκικη Ομοσπονδια η μ.ο.ν.η λυση ! 22 Φεβ 2018 16:48 #81

  • batista
  • Το Άβαταρ του/της batista
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7139
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2173
  • Κάρμα: -23 (4)
soto51 έγραψε:
Και "δήμος" είναι όλος ο λαός, εσύ εγώ, όλοι, ακόμα κι ο μπατίστας.

Αυτό θα πει να είσαι ... υπεράνω... :blink:

soto51 έγραψε:
Αλλά με πειράζει κάπως να θεωρούνται δεδομένα κάποια στοιχεία, η δεδομένη αποδοχή των οποίων μας οδηγεί σε ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΟΥΣ συλλογισμούς, όπως ότι "καλά είμαστε, και δεν χρειάζεται να αλλάξουμε κάτι".

:ohmy:
Δημήτρη (Amstrad79) ισχυρίσθηκες εσύ (ή οποιοσδήποτε άλλος) ποτέ κάτι τέτοιο;;;; :ohmy:


soto51 έγραψε:
ΠΟΛΛΑ θέλουμε (και πρέπει) να αλλάξουμε,

Φυσικά, αρκεί αυτά που θέλουμε να αλλάξουν να έχουν κάποια επαφή με ... οποιαδήποτε ... πραγματικότητα.
Να μην ζητάμε π.χ. να "διορθώσουμε" τα στραβά μιας δημοκρατίας, μέσω της εγκαθίδρυσης μιας κάποιας απροσδιόριστης ... μοναρχίας, καταλύοντας δηλαδή ουσιαστικά την δημοκρατία.


soto51 έγραψε:
Με όλα αυτά που σου λέω ούτε να υπερασπιστώ το καθεστώς της Τουρκίας θέλω, ούτε βέβαια να υποστηρίξω το θέμα του τίτλου περί... Ελληνοτουρκικής ομοσπονδίας!

Πάλι καλά που υπάρχει και ΜΙΑ πρόταση που έχει κάποια σχέση με το θέμα.
Μέτρον άριστον
Τελευταία διόρθωση: 22 Φεβ 2018 16:49 από batista.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Συντονιστές: ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos)
Χρόνος δημιουργίας σελίδας: 0.095 δευτερόλεπτα