Όχι φιλε batista, δεν ισχυριστηκα κατι τετοιο. Βασικα δεν ηθελα να την βαρυνω τοσο την συζητηση. Απλη κουβεντα κανουμε.
Θεωρω δεδομενο οτι εχουμε ελευθερια λογου αυτη την στιγμη, γιατι ξερω οτι εγινε μια Γαλλικη Επανασταση, μια Αγγλικη Βουλη και διαφορες Χαρτες-Συνταγματα, με πολλους νεκρους. Δεν τα ξεχναω αλλα δεν μπορω να ζω με την αγωνια οτι καποιος θα τα γκρεμισει αυτα τα δικαιωματα. Για αυτο και δεν ηθελα κομμουνιστικη κυβερνηση, αλλοι την ηθελαν...
Φιλε soto51,
επειδη εχω διαβασει παμπολλες αναρτησεις σου, και συμφωνω σε πολλα μαζι σου, και ξερω οτι αναλυεις τα παντα, για αυτο και εγραψα την προταση:
"Μην μου το πας σε παρακαλω στον ακριβη ορισμο της λεξης. Ξερετε ολοι τι θελω να πω."
Με λιγα λογια ηθελα να προλαβω την αναρτηση υπεραναλυσης της Δημοκρατιας. Δεν με ενοχλησε που το εκανες αλλα εμοιασε σαν να μην με καταλαβατε τι ηθελα να πω.
Το αν ειναι republic ή δημοκρατια η Ελλαδα και γενικοτερα η Ευρωπη δεν ηταν το θεμα μου, ουτε της συζητησης πιστευω. Αλλα το αν μπορεις στον "παραδεισο" για τον φιλο μας Paris33, την Τουρκια, να πας στην πλατεια του χωριου και να φωναξεις οτι ο Ερντογαν ειναι οτιδηποτε. Λεγοντας δημοκρατια, το λεω με την ευρεια εννοια των ανθρωπινων δικαιωματων-υποχρεωσεων και ελευθεριων.

Τελος να σημειωσω οτι οι 4ετιες και 5ετιες μπορει να δειχνουν σαν μικρες δικτατοριες αλλα τι να κανουμε, δεν θα μπορουσε να ορθοποδησει ποτε μια χωρα εαν καθε λιγο οποιος δεν μας αρεσε πηγαινε σπιτι του. Ζουμε με νομους και κανονες οχι σε καμμια ζουγκλα, που αν δεν μου αρεσεις την επομενη μερα σε "τρωω" και παω παρακατω.

Δημοκρατία στην Ελλάδα δεν υπάρχει σίγουρα.. Ελεύθερια υπάρχει. Ασυδοσια υπάρχει όπως αναφέρθηκε.. Οποιος έχει λεφτα και πουλάει ναρκωτικά σε 1 μηνα είναι εξω.. Μοναδικό φαινόμενο σε ολες τις χώρες που θεωρούνται δημοκρατία.
Αν σκοτώσεις κάποιον και εχεις λεφτα, στη χειρότερη για τα μάτια του κοσμου θα φας καμια 20ετια, θα κάτσεις μεσα καμια 5ετια (σε συνθήκες ξενοδοχείου), αδιουλες μετα (ακομα και αν είσαι τρομοκρατης και έχεις σκοτωσει 20 ατομα) και σύντομα εξω.. Στην καλύτερη θα αθωωθεις.
Μπορείς να βριζεις όποιον πρωθυπουργό ακομα και μπροστά στα μουτρα του, αλλα αυτος απλα θα σκασει στα γέλια, θα σε γράψει στα @@ του και θα συνεχίσει να σε κλεβει με μιζες και μισθοδοσίες 300x ευρώ τον χρόνο.. Μετα θα βάλει φορους και χαράτσια ακομα και σε ανέργους για να κονομισει αυτός, τα κοματοσκυλα και τα συγγενικα του πρόσωπα..
Σε ολα τα κόμματα το ιδιο συμβαίνει.. Ολα αυτα και πολλά αλλα δείχνουν οτι ουδεμια σχεση με δημοκρατία έχουμε..
Και δεν ξερω αν μπορεί να υπάρξει δημοκρατία σήμερα. Σίγουρα πάντως μπορεί να υπάρξει καλύτερη απο την ελληνική. Καλα για Τουρκία δε μιλαω καν. Εκει ειναι φασισμός τελειως. Αυτη τη στιγμη ουσιαστικά εχουν εμφύλιο πάρα τις π@πες που γραφει ο μουσουλμάνος Τούρκος paris33..
Αφου οι μισοί Τούρκοι ειναι διωκόμενοι και έχουν φτάσει στην υπέρτατη ξεφτίλα να αποδρουν με φουσκωτα προς την εχθρική Ελλαδα για να γλυτώσουν!
Αυτός ο ερντογαν εντελώς δολοφόνος. Σκοτώνει μέχρι και τους δικούς του. Δεν έχει ιερό και οσιο και φυσικά δεν πιστεύει πουθενα. Ο μουσουλμάνισμος δεν λεει για ιδιον όφελος να δολοφονεις ομοθρησκο και συμπατριώτη..
Ενα έξυπνο καναν οι Τούρκοι. Να εκλέγεις πρόεδρο απο το λαο. Για να βγαίνει ο καθε paris και να σου λεει ο ερντογαν βγηκε με 52% ενω εδώ ο χ με 18%..
Αν ειχαμε το ιδιο πρόεδρικο σύστημα θα ειχαμε και εδω τον χ πρόεδρο με 60% και θα ακουγονταν καλύτερα..

Δημήτρης (amstrad79) έγραψε:
Φίλε Δημήτρη φυσικά και δεν ισχυρίσθηκες κάτι τέτοιο. Το σχόλιο όμως που εισέπραξες ήταν σαν να το ισχυρίσθηκες και με αυτό τον τρόπο συζήτηση δεν γίνεται, για οποιοδήποτε θέμα.

Δημήτρης (amstrad79) έγραψε:
Και τι ... κομμουνιστική.
Με τον Καμμένο ... στρατάρχη.
Το απόλυτο θέατρο του παραλόγου δηλαδή.

Καταλαβα πως το ειπες batista για το αν ισχυριστηκα.
Παραλογισμος σε ολο του το μεγαλειο!

batista εγραψε
Στο σπιτι του κρεμασμενου ........δεν μιλανε για σχοινι........επομενως η τρικυμια .......ειναι προφανεστατη!
Που το ειδες οτι ειναι "αθωοι πολιτες"?
Τους ξερεις ?........και ο γρηγοροπουλος με τον Ρωμανο "αθωα" παιδακια ηταν αλλα αυτο δεν σημαινει οτι μπορουσε ο δευτερος να παιρνει αυτοματα οπλα Καλασνικοφ και να κανει ληστειες Τραπεζων και ο πρωτος να επιτιθετε σε Αστυνομικους.......!
Απλα τρεμετε και φοβαστε μην γινει επιστραυτευση και αρχισουν να γυρνανε οι "σακουλες" στα σπιτια σας γιατι οι Τουρκικες Ενοπλες Δυναμεις αποτελουνται απο εμπειροτατα στελεχη δεν ειναι παιδαρελια του φυστικοβουτυρου και της coca cola!

Τον χαρισματικο Προεδρο Erdogan ολοι τον θελουν και οποιος τον διωχνει (ασχετα με τις βλακειες που γραφει)........απλα τον κανει δωρο στον αλλον αντιπαλο.
O Αμερικανος αμα διωξει τον "φασιστα" Τουρκο τοτε απλα τον κανει δωρο στους βρωμορωσσους και το αντιστροφο!
Σκοτωνονται οι παντες να τα εχουν καλα με την Τουρκια = Κινα απο αναπτυξη και τα €350 ημερομισθιο στην Τουρκια στην "δημοκρατικη" Ελλαδα αποτελουν κατωτατο μισθο και επιδοματα ανεργιας.

Μην σας παραμυθιαζουν για "φασισμο" και κουραφεξαλα το μεγαλυτερο φασιστικο Πολιτευμα το εχει η Ελλαδα με "δημοκρατια" του 16% και το 84% των πολιτων να διαφωνει!
"Φασιστες" λενε και το εδω και κοντα τρια χρονια Πολιτευμα στην Thailand που εχουν εναν αξιοπρεπεστατο Πρωθυπουργο στρατιωτικο και ο κοσμος και οι επιχειρησεις τους εχει εμπιστευτει!

"350 ευρω ημερομισθιο" θελετε να μας πεις πως ειναι ο κατωτατος μισθος στην Τουρκια; Βγαζει ποσο πανω απο 7000 ευρω τον μηνα αυτο. Αν ειναι ετσι μπραβο τους...
Οταν μιλας για σακουλες, πρωτα να μας πεις εαν υπηρετησες στον Ελληνικο Στρατο και ασε τις ειρωνιες. Εισαι στην Ασια και το παιζεις μαγκας απο μακρυα;
Τα 16% και 84% να τα πεις στην βασιλεια-δικτατορια της Ταϋλανδης οχι εδω.

Oxι "δεν το παιζω" μαγκας γιατι αλλωστε?
Αν εχω υπηρετησει στις Ελληνικες Ενοπλες Δυναμεις.........επετρεψε μου μια και εισαι "δημοκρατης" του 16% ......να σου γραψω απλα ΝΑΙ και επειδη (για καποιο λογο που δεν θελω να γραψω) ξερω π.α.ρ.α πολλα πραγματα για αυτο σας τα γραφω και μαλιστα μπας και σοβαρευτει ο νεοελληνικος χαβαλες απλα τα στελνουμε και σε ενα "γραφειο" στην Τουρκια.

Τι νομιζετε ετσι ξαφνικα "ξυπνησαν" οι Τουρκοι? (απλα τα "κουμπωσαν" με αυτα που τους γραφουμε)!
Δημοκρατια του 16% και το 84% των πολιτων να διαφωνει δ.ε.ν την σεβομαι και μαλιστα χωρις εγκριση ουτε του Eurogroup αλλα ουτε και της E.C.B επεβαλλαν "δημοκρατικα" τις "περιοριστικες διαταξεις" στην κινηση Κεφαλαιων που πρωτος στον πλανητη που τα εφαρμοσε ηταν ο Hitler.......και ο Τζιπρας.
Απλα δεν εχουν να κανουν με το Δημοσιο Χρεος και τα Μνημονια διοτι οταν ο αλλος "δεν πληρωνω" τα Στεγαστικα δανεια κλπ τοτε οι Καταθεσεις εγιναν Ασφαλεια των αναισθητων που πηραν δανεια και οι πληστειριασμοι ειναι η μονη διεξοδος.
Να τα παρει τα χρηματα των Στεγαστικων Δανειων το Κρατος απο συγγενεις μεχρι τριτου βαθμου συγγενειας και μετα να τα βρουν οι συγγενεις των αναισθητων μεταξυ τους.
Εχουν μπλεξει ενα Κρατος και αθωους νομοταγεις πολιτες που ειναι ενταξει στις υποχρεωσεις του.

Αληθεια γιατι εγραψες :
Τα 16% και 84% να τα πεις στην βασιλεια-δικτατορια της Ταϋλανδης οχι εδω?
Ποσο ποσοστο πηραν οι Κουμουνιστες της Νεας Υορκης του ΣΥ.ΡΙΖ.Α στις εκλογες?
Κανω λαθος 16% δεν πηραν?

Κοιτατε εχετε λαθος νοοτροπια και παρασερνετε και τους πολιτικους που "βρισκουν" και τα κανουν?
Τι θελω να πω?
Τον Πρωθυπουργο ποτε δεν τον πολεμας κατα μετωπο διοτι εχει ολα τα πολιτικα οπλα (επιτροπες,πλειοψηφια κλπ) να αμυνθει και να νικησει επομενως forget him.
Το εχω πει και γραψει στα "παιδια των λουλουδιων" του Κουλη της "νεας" Νεα Δημοκρατιας οτι αμα προσεξε α.μ.α θελετε να τον σκισετε τον Τζιπρα τοτε "ξηλωστε" την Δουρου και αποδομειστε τον.
Ευκαιριες δυστυχως υπηρξαν ......αλλα απλα δεν θελουν ενω η προσφατη ειδησεογραφια ενισχυει και τον Τζιπρα αλλα και τον Κουλη (οχι την παραταξη προσοχη καμμια σχεση) που ειδικα ο Κουλης θελει να ξεφορτωθει τους εσωκομματικους του αντιπαλους.

Αυτα τα καθεστωτα μονο οι Τουρκοι μπορουν να τα ανατρεψουν γιατι ο Ελληνας μια ζωη ηταν του καναπε και του δεν βαριεσαι απο το 1821 οπου με παρεμβαση ξενων δυναμεων επαναστατησαν οι Ελληνες μεχρι και τον Hitler επενεβησαν οι Βρετανοι.
Ποτε μονος του παντα με *σπρωξιμο" απο το Εξωτερικο!

Τα €350 ηταν μηνιαιο μισθος (sorry για το λαθος)
Μοναρχια εχει σιγουρα η πανεμορφη Thailand και ειναι το καμαρι των πολιτων αλλα για "δικτατορια" επετρεψε μου να αμφιβαλλω.
Ανηκω βλεπεις στο 84% των πολιτων και εσυ φαινεται στο 16% .......της "δημοκρατιας" οπου διαβασα τα πολλυ σωστα σχολια του Soto 51 αλλα το "ψητο" το "ζουμι" που λεμε δεν το τονισε για την "δημοκρατια" στην Αρχαια Ελλαδα.
Τι Δημοκρατια ηταν αυτη ρε παιδια?
Δημοκρατια και να εχεις τον δουλο.......να σου πλενει τα ποδια? (αν δεν τον "βολευες" μαστιγωνες και απο πανω και να τον σκοτωνες μετα).

Οι αρχαιοι Ελληνες απλα πηγαιναν και επαιρναν τα μυστικα απο μυστες στην Μεση Ανατολη (ηταν και Ελληνες) και μετα γυρναγαν στην Ελλαδα και "κουναγαν" τον ποπο τους.

Παντως πηγαινε μια βολτα στον "βουρκο" οπως εγραψες στην "δικτατορια" της "υποαναπτυκτης" Thailand να δεις ο ιδιος οτι γραφεις μακακιες.
Πορνες και transgenders εχει οπως στην Ελλαδα αλλα μην ξεχνας οτι πηγαινεις σε μια Χωρα οπου επτα (7) στα δεκα (10) ατομα που συναντας ειναι γυναικες ειτε στον δρομο ειτε στα Malls ,παραλιες και στην Κορεατικη αλυσιδα των convenient stories μπακαλικα τα 7-eleven.
Επομενως αμα "γουσταρεις" πορνες και transgenders δικαιωμα σου "γουστα" ειναι αυτα και "βιτσια" οπως και να κολλησεις μολυσματικες ασθενειες.
Εγω τα χρηματα μου πηγαινα και πηγαινω (παντα υπαρχει τροπος πολλα πραγματα στην ζωη δεν ξθελου κοπο.....αλλα "τροπο")!

Τραβα και μην γραφεις μ.α.κ.α.κ.ι.ε.ς για αυτην την πανεμορφη Χωρα γιατι και εγω το 2010 που πηγα με αυτες τις μακακιες πηγα που ακουγα Ελλαδα απο "μαγκες" αλλα αλλα πραγματα ειδα .
Κυνηγαγα τα fast foods και ετρωγα πατατες γιατι νομιζα οτι "καιγανε" τα φαγητα τους και οποια γκομενα εβλεπα στον δρομο νομιζα οτι ηταν πορνη.
Μετα "την εψαξα" γιατι ειδα "τι παιζει" Bangkok και το "γραψιμο" που πεφτει απο Bankgokians γκομενες που δουλευαν σε επιχειρησεις (πολλυεθνικες) και "ανοιχτηκα" !
Χωρις παρεξηγηση φιλικα μην εισαι κοροιδο γιατι αλλου τα κακκαρισματα .....και αλλου γεννανε οι κοτες!

Eγω εμενα ενα -δυο στενα παραπανω απο το Emporium Mall που ειναι η Φιλιππινεζικη Πρεσβεια (μονιμα Αστυνομικους τα βραδυα) ειναι στον σταθμο Phrom Phong station του BTS Skytrain station, της κεντρικης λεωφορου στην Sukhumvit Line στο Waterford ξενοδοχειαρα με την πισιναρα στον ενατο οροφο.

Δημήτρης (amstrad79) έγραψε:
Δημήτρη,
Δεν υπάρχει "ευρεία" έννοια της δημοκρατίας.
Αν αρχίσουμε να αποδεχόμαστε τέτοιου είδους τροποποιήσεις και μετασχηματισμούς, τότε το πράμα ξεχυλώνει, και η λέξη μπορεί να σημαίνει το ο,τιδήποτε. Ακόμα και οι συνταγματάρχες της περιόδου 1967-1974, δημοκρατία έλεγαν πως είχαμε. Τι έλεγαν, δικτατορία? Παραδεχόντουσαν ότι είχαν βάλει λίγο τη χώρα στο γύψο, αλλά αυτό δεν αναιρούσε (έλεγαν) τις αρχές της δημοκρατίας. Το έκαναν για το καλό της (έλεγαν).

Χαίρομαι που συμφωνείς ότι "οι 4ετιες και 5ετιες δειχνουν σαν μικρες δικτατοριες", αλλά διαφωνώ στο "τι να κάνουμε".
Να σου πω εγώ τι να κάνουμε:
Να ορίσουμε ένα σύστημα όπου ο καθένας (μας) θα έχει έναν συγκεκριμένο εκπρόσωπο στη διοίκηση της χώρας. Η εκλογή (μάλλον: ανάδειξη) αυτών των εκπροσώπων θα είναι διαφανής (και ονομαστική) δηλαδή θα ξέρουν ΟΛΟΙ ότι εγώ, και άλλοι 9.999 π.χ., ή άλλοι 19.999 (ανάλογα ποιο θα είναι το εκλογικό μέτρο), έχουμε ως εκπρόσωπο μας τον κ. Δημήτρη Amstrad. Θα έχουμε συμφωνήσει μαζί του ως προς τις αρχές της πολιτικής που θα ασκεί, και θα έχουμε το δικαίωμα να σε ΑΛΛΑΞΟΥΜΕ, όποτε κρίνουμε ότι αυτά που συμφωνήσαμε, δεν τα τηρείς.

Γραφειοκρατικά, αυτά είναι πράματα που γίνονται, ιδίως τώρα πια με την πρόοδο της πληροφορικής.
Θα αμείβεσαι καλά για τη δουλειά που θα κάνεις, αλλά θα την χάνεις, αν δεν την κάνεις καλά. Και η δουλειά σου θα είναι σαφής και προκαθορισμένη. Αν ασχολείσαι με τη νομοθεσία (νομοθετική εξουσία), δεν θα μπορείς να κάνεις και άλλα. Αν ασχολείσαι με τον έλεγχο της εκτελεστικής εξουσίας θα κάνεις αυτό, και θα πρέπει να το κάνεις καλά. Ή εν πάση περιπτώσει σε βαθμό που να ικανοποιεί εμάς που σε στείλαμε να την κάνεις (και σε πληρώνουμε γι' αυτήν).

Δε θα επεκταθώ άλλο, γιατί καταλαβαίνεις ότι το θέμα της συζήτησης είναι απείρως μεγάλο. Θα μπορούσαν να γραφούν χιλιάδες σελίδες σχετικά με το πως θα μπορούσε να είναι οργανωμένη μια "αντιπροσωπευτική δημοκρατία" που θα πλησίαζε κατά το περισσότερο δυνατό τις αρχές λειτουργίας της "Δημοκρατίας".
Διότι αυτό που υπάρχει σήμερα, καμία σχέση δεν έχει.

Όταν όμως η αντιμετώπιση των τέτοιου τύπου ιδεών και προτάσεων είναι "δεν θα μπορουσε να ορθοποδησει ποτε μια χωρα εαν καθε λιγο οποιος δεν μας αρεσε πηγαινε σπιτι του" όπως έγραψες, τότε βέβαια κάθε περαιτέρω συζήτηση περιττεύει.
Και ας τρώμε ό,τι σκατά μας σερβίρουν, γιατί είμαστε άξιοι της τύχης μας.

PARIS33 έγραψε:

Έχω διαβάσει και έχω διαβάσει προπαγάνδες υπέρ κάθε αθέμιτου προσωπικού συμφέροντος που μπορεί να υπάρξει, αλλά τέτοια αισχρή προπαγάνδα ότι πιο φασιστικού, διεφθαρμένου, μαυρόψυχου υπάρχει στον πλανήτη με την συνοδεία αισχρών ύβρεων και κάθε είδους απαξιωτικών εκφράσεων, κεκαλυμμένων ή μη (ακόμα και μετά το ... edit) δεν έχω ξαναδεί.
Να σε ... "χαίρεται" το forum.