TEV έγραψε:
Το στρογγυλεύεις το συμπέρασμα.
Ναι και οι ΕΕ, και οι ΙΥ (και οι τσομπάνηδες) δίνουν πάνω από 30%.
Αλλά (για να υπερασπιστώ τον δικό μου κλάδο) οι ΙΥ δίνουν περισσότερα. Είναι καταγεγραμμένο γεγονός.
Οποιος όμως παραπονιέται ας αλλάξει κλαδο. Δεν είμαστε ινδοί να γεννιώμαστε και να πεθαίνουμε κλειδωμένοι σε κάστες.
Ζηλεύεις τον ΕΕ που φοροδιαφεύγει; Ανοιξε και εσύ ένα μαγαζί να δεις την γλύκα.
Γουστάρεις σταθερό μισθό χωρίς ρίσκο; Πήγαινε υπάλληλος να σε γλεντάει ο προιστάμενος.
Θες να (μπορεις να) τα ξύνεις χωρίς να σου κάνουν τίποτε; Πήγαινε ΔΥ με 3 και 60 και 12 μισθούς.
(οκ το τελευταίο δεν είναι στο χέρι σου. Το ΑΣΕΠ και ο μπάρμπας στην Κορώνη το αποφασίζουν)
Το θέμα είναι οτι πάντα νομίζουμε οτι εμείς είμαστε οι αδικημένοι και πλακωνόμαστε με τους απέναντι ενώ η ουσία είναι

TEV έγραψε:

Απόστολος (politis) έγραψε:
Κάνεις λάθος.
Δε θέλω (κι ούτε με ενδιαφέρει) να υπερασπιστώ κανέναν.

Απόστολος (politis) έγραψε:
To 30% του αναφερόμενου ως μίνιμουμ ποσοστού των ΕΕ λόγω τεκμηρίων είναι εντελώς θεωρητικό και αφορά σε ένα πολύ μικρό ποσοστό ΕΕ, η ακίνητη περιουσία των οποίων πραγματικά εμφανιζόταν στο όνομά τους και τους βάρυνε ως τεκμήριο. Ακόμα όμως και σε αυτές τις περιπτώσεις, τα πραγματικά εισοδήματα των συγκεκριμένων ήταν δεκαπλάσια και βάλε των τεκμαρτών και στην περίπτωση αυτή οι φόροι που καλούνταν να πληρώσουν, λειτουργούσαν ως στάχτη στα μάτια των εποπτικών αρχών που δεν είχαν καμία διάθεση να εντοπίσουν τα πραγματικά τους εισοδήματα.

Να θυμίσω επίσης ότι με βάση τα στοιχεία από τις φορολογικές δηλώσεις, οι ΕΕ σε ποσοστό 65% και άνω δήλωναν εισοδήματα πάντα κάτω από το αφορολόγητο και στα επίπεδα των ~5.000€.
Ποιος ο λόγος λοιπόν (ειδικά προ ΕΦΚΑ, επί τόσες δεκαετίες ανύπαρκτων ελέγχων δηλαδή) να μην δηλώσει κάποιος εισόδημα, τουλάχιστον στο όριο του τεκμηρίου που ήξερε ότι θα του επιβληθεί με βάση την δηλωθείσα περιουσιακή του κατάσταση;

Απόστολος (politis) έγραψε:
Συμφωνούμε.

TEV, η ουσία του σκεπτικού σου είναι σωστή, αλλα γραφεις κ κάποια που δεν είναι 100% σωστά.

Πχ, υπάρχει κάποιος ΕΕ που να βγάζει κέρδη 50k κ να δηλώνει 0;
Δηλαδή, θα δηλώσει στην εφορία ένα μαγαζί, μια επιχείρηση, υπαλλήλους να δουλεύουν γι'αυτόν, εταιρικό αυτοκίνητο κλπ κ να δηλώσει οτι δεν βγάζει τίποτα;
Δικαίως θα του πουν, "και τότε, πως κρατάς την επιχείρησή σου ανοιχτή";
Κ φυσικά, αν τον ανακαλύψουν, δεν θα του πάρουν μόνο το 30% του εισοδήματος του, αλλα θα του ρίξουν κ ένα ωραίο πρόστιμο που θα του πάρουν κ τα σώβρακα...

Έτσι λοιπόν, θα γίνει εν μέρει απόκρυψη εισοδήματος.
Δεν θα δηλώσει 0€, αλλα 17-18.000€ πχ.
Όσο για τα τεκμήρια, εύκολα παρακάμπτονται.
Μπορεί να έχει σπίτι στο όνομα της συζύγου, αμάξι στο όνομα της εταιρίας, ακίνητο στο όνομα του πατέρα του ή του παιδιού του...ακόμη κ εξοχικό.

Αλλού όμως θέλω να εστιάσω...
Μιλάμε όλοι για τι μεγάλο έγκλημα είναι η φοροδιαφυγή κ πόσο κοστίζει σε όλους μας.
Για τι ποσά μιλαμε όμως;
Πόσα χάνει το κράτος ετησίως απο τη φοροδιαφυγή;
Καποιοι έχουν ανεβάσει το ποσό στα 15-16 δις ετησίως..
Προσωπικά βρισκω εξαιρετικά φουσκωμένο αυτό το νούμερο, αν σκεφτούμε οτι πια έχουν μπεί pos παντού κ σχεδόν όλοι κόβουν αποδείξεις υπο το φόβο των φορολογικών ελέγχων.
Παρόλα αυτά, ας υποθέσουμε οτι το κράτος χάνει ετησίως γύρω στα 5 δις απο φόρους.
Το ερώτημα είναι τι θα έκανε το κράτος αν είχε αυτά τα 5 δις...

Κάποιοι θα πουν πως θα έχουν φοροελαφρύνσεις σε βάθος χρόνου.
Κάποιοι άλλοι, πως θα φτιαχτούν νοσοκομεία, γηροκομεία, ψυχιατρεία κ σχολεία.
Κάποιοι άλλοι, πως θα αγοραστούν πυροσβεστικά αεροπλάνα, ελικόπτερα, θα φτιαχτούν δρόμοι...
Πολλά καλά λοιπόν θα γίνουν...

Εγώ πάλι έχω άλλη άποψη...
Πιστεύω οτι αυτά τα 5 δις θα πάνε σε νέες προσλήψεις ΔΥ, σε αυξήσεις μισθών κ επαναφορά 13ου-14oυ μισθού των τελευταίων.
Και, εννοείται, σε γενναίες αυξήσεις σε συνταξεις, μοίρασμα εργολαβιών σε γνωστούς, ρουσφέτια, αύξηση του αριθμού των άχρηστων δημόσιων υπηρεσιών , αύξηση των παροχών σε μετανάστες κλπ, κλπ..

Πέρυσι έδωσαν 800 εκ σε συνταξιούχους.
Για εφέτος, ο Τζανακόπουλος είπε πως θα επιστρέψουν περι το 1δις.
Ρωτάω λοιπόν το πολύ απλό...
Γιατί, εφόσον έχουν πλεόνασμα κ οι φορολογικοί στόχοι εχουν επιτευχθεί, δεν μας επιστρέφουν φόρους;
Γιατί να μειωθεί το αφορολόγητο απο του χρόνου, εφόσον, λένε, πως πάμε καλά;
Γιατί δίνουν 2,4 δις σε υπέργηρα αεροπλάνα κ δεν δίνουν ούτε το ένα τέταρτο αυτών για πυροσβεστικά αεροπλάνα;

Διάβαζα στην "Κ" της Κυριακής πως 8 ΔΕΚΟ έχουν ζημιές 12 δις ετησίως κ κέρδη μόλις 932 εκ.
Οι λόγοι ήταν, κυρίως το υπεράριθμο προσωπικό κ οι υψηλοί μισθοί που λαμβάνουν.
Συγκεκριμένα, κατα μέσον όρο, γύρω στα 30.000€ έκαστος.
Ειδικά στον υπερχρεωμένο ΟΣΕ, που πουλήθηκε για ψίχουλα σε ιταλικη εταιρία, κατα μέσο όρο, κάθε εργαζόμενος παίρνει μισθό 40.000€ ετησίως..

Έχει κανείς αντίρρηση οτι οι φόροι μας δεν συντηρούν όλους αυτούς τους ΔΥ, αλλα πάνε για καλό σκοπό;
Κ αν δώσουμε περισσότερα;
Τι θα γίνει;

Εγώ λέω πως, απλά, θα πάρουν αύξηση μισθού όλοι αυτοί...

batista έγραψε:
Άστο.
Σ' αυτά, το κράτος είναι μανούλα.
Αυτοί που πραγματικά μπορούν και ξεφεύγουν, είναι λίγοι.
Ελάχιστοι.

www.kathimerini.gr/931425/article/oikono...hn-akinhth-perioysia

TEV έγραψε:
Οκ, υπόθεση έκανα. Μπορεί να είμαι λάθος.
Εξάλου δεν έχει σημασία που εργάζεται ο καθένας.
Γενική κουβέντα κάνουμε που αφορά όλους.

batista έγραψε:
Τον λόγο τον είπε ο gus παραπάνω.
Οσοι ήταν πλεονέκτες και δεν δήλωναν όταν τα πράγματα ήταν χαλαρά, τώρα που σφίξαν οι κώλοι πληρώνουν τεκμήρια αντί να αναλώνουν κεφάλαιο.

Απόστολος (politis) έγραψε:
Δηλαδή κατά την γνώμη σου, θα πρέπει όσοι τελικά δεν μπορούν, δεν θέλουν ή δεν επιθυμούν να γίνουν ΕΕ, να τρώνε αδιαμαρτύρητα την διάθεση κάποιων να φοροδιαφεύγουν στον βαθμό του ... αφορολόγητου και να πληρώνουν εκείνοι για δέκα χωρίς να έχουν το δικαίωμα να ζητούν κάποια στιγμή αυτό να αλλάξει;
Και τι θα πει, "αν δεν σου αρέσει, άνοιξε μαγαζί να δεις την γλύκα;"; Ξέρεις εσύ κάποια κοινωνία που να αποτελείται 100% από ΕΕ;
Οι υπόλοιποι που νομοτελειακά θα μείνουν τι;;; Σκάσε, πλήρωνε και η ζωή είναι άδικη;;;;

Όσο για την μείωση των φόρων, υπάρχει κάποιος ΙΥ ή ΕΕ ή ακόμα και ΔΥ (με εξαίρεση ίσως τα απόλυτα παράσιτα) που να μην την θέλει; Δεν πρέπει όμως, σε κάθε περίπτωση, η επιβάρυνση να μοιράζεται δίκαια;