Μου ήρθαν στο μυαλό κάποιες απορίες, οι οποίες έχουν να κάνουν με την χρήση bitcoin και την προφανή έλλειψη ελέγχου

Άραγε το περιουσιολόγιο θα προβλέπει την δήλωση bitcoins ;
Αν ναι πως θα μπορεί να ελεγχθεί ο δηλών ότι όντως τα κατέχει ;
Και στη συνέχεια θα γινόταν άραγε δεκτή η επίκληση πώλησης bitcoin για δικαιολόγηση πλουτισμού ;

Filoxrimatos έγραψε:
Πολύ ωραίο θέμα.

Νομίζω πως θα έπρεπε να αντιμετωπίζεται σαν ένα κοινό νόμισμα. Ότι θα έκανες αν έχεις 20,000 ευρώ σε βρετανικές λίρες, το ίδιο και αν έχεις 20,000 ευρώ σε bitcoin. Από την άλλη, δεν νομίζω πως μπορεί να υπάρξει κάποιος ιδιαίτερος έλεγχος γι αυτό και ακούγεται πως το btc χρησιμοποιείται για παράνομες δραστηριότητες ...

Το θέμα επίσης είναι πως θα δικαιολογείς το επιπλέον εισόδημα που προέρχεται από bitcoin (π.χ. από ηλεκτρονικά σάιτ που ανατοκίζουν τις καταθέσεις κλπ). Και δεν μιλάμε για τα 2-3 ευρώ το μήνα που μπορεί να βγάλεις από τα κλικς αλλά τους τόκους από μεγαλύτερα ποσά που πιθανόν μπορεί να επενδύσει κάποιος..

Πιστεύω οτι ειναι δύσκολο να φορολογηθεί και να ελενχθεί. Μονο ο ειδικός Βαρουφάκης θα μπορούσε κάτι να σκεφτεί. Μια καρτούλα θα έχεις ανώνυμη και θα το κινείς. Τώρα αν ειναι τόσα πολλα....και πχ μπορει να κανεις αγορά που φαίνεται και πρέπει να δηλώσεις πόθεν έσχες, είναι κι αυτό ενα θέμα. Ισως μπορεί να δηλώσεις προαίρετικά την ύπαρξη BTC με τόση τιμή. Αλλά πώς θα σε ελένξουν για την ορθότητα των όσων λές? Ετσι πχ μπορεί να καλύψεις μαύρο ή παράνομο χρήμα.

Filoxrimatos έγραψε:
Εξαιρετικό θέμα..
Το θέμα με τα bitcoins δεν με ενδιαφέρει άμεσα, αλλα σίγουρα, κάτι τέτοιο θα έχουμε ως νόμισμα στο μέλλον..

Διάβασα αυτό το νέο για το bitcoin...
Εξαιρείται του ΦΠΑ...


bitcoinx.gr/το-δικαστήριο-της-ευρωπαϊκής-ένωσης-bitcoin/

Να φτιάξω ένα υποθετικό σενάριο;

Δίνει κάποιος (πολλά) ευρώ απο το στρώμα, φορτώνει bitcoins κ αγοράζει ένα μεταχειρισμένο αμάξι..
Ο έμπορας που πούλησε το αμάξι, πως θα το δηλώσει στην εφορία;
Θα υπολογίσει την ισοτιμία;
Θα αποδώσει ΦΠΑ;
Άν ο κάτοχος των bitcoins κάνει πολλές αγορές με αυτό τον τρόπο κ δεν έχει λεφτά στις τράπεζες, μήπως τον τρεκουρώσει η εφορία, για απόκρυψη εσόδων , επειδή δεν φαίνεται να κάνει συναλλαγές με "πραγματικά" λεφτά;

Αν πάρει ενα αμαξι, θα πρέπει να δηλωθεί στη φορολογική δήλωση, εκεί αν τον καλύπτει το εισόδημα ή τα εισοδήματα των προηγούμενων ετών δε θα πληρώσει εξτρα φόρο, αν όχι (μέχρι τώρα) πλήρωνε ενα επιπλέον φόρο. Δε γινόντανε όμως έλεγχος αν τα χρήματα τα βρήκε απο κατάθεση ή απο αλλού.

ermakos έγραψε:
Νομίζω δεν είναι πιο δύσκολο/ περίεργο από το να έχεις 100 χρυσές λίρες στο ντιβάνι του σπιτιού σου και να κάνεις μια αγορά αφού πρώτα πουλήσεις τις λίρες αυτές σε ένα ανταλλακτήριο.....Ή να το πάω πιο μακριά...κάνοντας μια αγορά με ανταλλαγή. Δίνεις σε κάποιον τις χρυσές λίρες και σου δίνει ένα μεταχειρισμένο αυτοκίνητο.. Και σε αυτή την περίπτωση τα ίδια προβλήματα προκύπτουν. Επομένως σίγουρα είναι δύσκολο να σε βρουν (όπως και τις χρυσές λίρες που έχεις στο σπίτι σου) αλλά νομίζω ένα "ορθό" περιουσιολόγιο (το "ορθό" σύμφωνα με το νόμο πάντα - καθώς ο καθένας μας το μεταφράζει διαφορετικά) πρέπει να το περιλαμβάνει. Όσον αφορά την ισοτιμία, μάλλον ισχύει ότι θα ισχύει και σε καταθέσεις ή ρευστό που πιθανόν έχεις σε ξένο νόμισμα. Φαντάζομαι θα ισχύει η ισοτιμία μιας συγκεκριμένης ημέρας (π.χ. 31 Δεκεμβρίου).

Ναι, αλλα οι χρυσές λίρες έχουν συγκεκριμένη ισοτιμία, που αλλάζει καθημερινά κ είναι επίσημα αναγνωρισμένες ως νόμισμα απο την ΤτΕ κ το ελληνικό κράτος..
Το bitcoin, έχει αναγνωριστεί ως επίσημο νόμισμα;
Με λίγα λόγια, αν είσαι επιχειρηματίας κ πληρώνεσαι, αλλα κ αγοράζεις αγαθά με btc, πως θα δηλώσεις τα εισοδήματα κ τα έξοδά σου;
Αφού χρησιμοποιείς απο ελάχιστα, ως καθόλου, το επίσημο νόμισμα του κράτους;

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) έγραψε:
Θα το πω διαφορετικά. Είσαι φοροτεχνικός και έχεις αναλάβει να κρατάς τα βιβλία των αγροτών της περιοχής σου. Αντί να πληρώνεσαι σε ευρώ τους λες. Εσύ θα μου φέρνεις λάδι, εσύ λεμόνια, εσύ ντομάτες κλπ. Και αυτό αμοιβή είναι, απλά το πρόβλημα είναι να αξιολογήσεις την αξία της αμοιβής σου με αντικειμενικά κριτήρια. Και πιο εύκολο: Με το καινούριο νομοσχέδιο για τους μισθωτούς: Οι παραχωρήσεις θεωρούνται φορολογητέο εισόδημα - μισθός -. Επομένως αν ο εργοδότης δώσει στον μισθωτό ένα κινητό και ένα αυτοκίνητο, πρέπει να το αξιολογήσει και να το προσθέσει ως μέρος του μισθού του.

Η διαφορά είναι πως οι παροχές σε είδος κρύβονται πιο εύκολα από τις παροχές στο επίσημο νόμισμα τουλάχιστον μέχρι έναν βαθμό. Αν ο φοροτεχνικός παίρνει τόνους λάδι και μετά τους πουλάει και βγάζει λεφτά, τότε προφανώς θα έχει πρόβλημα. Αν χρησιμοποιεί το λάδι του για να τρώει, δεν θα ασχοληθεί κανείς μαζί του.

Επομένως στην περίπτωση του btc το ερώτημα είναι κατά πόσο μπορούν να χρησιμοποιηθούν οι δείκτες που δημοσιεύονται στο διαδίκτυο ως αντικειμενικό κριτήριο αξιολόγησης του btc. Η λογική λέει πως θα μπορούν.

ermakos έγραψε:
Αν όμως κάποιος δηλώσει ότι είναι κάτοχος 500 bitcoin αγορασμένα πριν 5-6 χρόνια με 30 ευρώ και τώρα τα πουλάει στα 400, αυτό το εισόδημα θα γίνει δεκτό ; Νομίζω αυτό είναι το πραγματικό ερώτημα, είτε η ιστορία είναι αληθινή, είτε την επικαλείται ο πονηρός για να δικαιολογήσει μαύρο χρήμα.