Γεια χαρά, Επισκέπτης
Όνομα χρήστη: Κωδικός: Να με θυμάσαι
  • Σελίδα:
  • 1
  • 2
  • 3

ΘΕΜΑ: H φούσκα των ακινήτων

H φούσκα των ακινήτων 14 Σεπ 2015 23:15 #10

  • maria (mb361)
  • Το Άβαταρ του/της maria (mb361)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 5234
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 1688
  • Κάρμα: 35 (-37)
soto51 έγραψε:
maria (mb361) έγραψε:
Η οικονομικη δυσαρμονια της αξιας χρησης (ετσι οπως εκφραζεται μεσω της προσφορας και ζητησης) σε σχεση με την αξια των αγαθων και υπηρεσιων εκφρασμενων σε εργατοωρες, φτιαχνει την φουσκα.
Σε ευχαριστώ που με διορθώνεις, αλλά μπορείς να το σπάσεις και να το ξαναρίξεις αυτό?

Η προσφορα και η ζητηση καθοριζουν αγοραια αξια ενος νεοχτιστου σπιτιου 100 μ2 σε μια εργατικη συνοικια του Πειραια τα 250k.


Oι συνολικες απαιτουμενες εργατοωρες για το χτισιμο του σπιτιου ειναι 3000 ωρες Χ ωρομισθιο 13 ευρω (ως παραδειγμα βαζω τα 13 ευρω την ωρα - δεν ξερω ποσο ειναι το ωρομισθιο ενος ειδικευμενου τεχνητη) = 39 k + το κοστος των υλικων χωρις ΦΠΑ (εστω 80k).
Συνολο = 119k.

To υπολοιπο 250-119=131k ειναι αερας κοπανιστος (δηλαδη μια φουσκα...)

Επιπροσθετως :

''Φουσκα'' και η αδεια της πολεοδομιας, ''φουσκα'' και τα ενσημα του ΙΚΑ,''φουσκα'' και το 1000αρικο της ΔΕΗ για την συνδεση...
...when the going gets tough, the tough gets going !!!

When the situation gets critical, those who aren't weak-willed, work harder and never give up.
Τελευταία διόρθωση: 14 Σεπ 2015 23:23 από maria (mb361).
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

H φούσκα των ακινήτων 15 Σεπ 2015 01:39 #11

  • ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos)
  • Το Άβαταρ του/της ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Moderator
  • Δημοσιεύσεις: 2977
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 1368
  • Κάρμα: 147
maria (mb361) έγραψε:

Η προσφορα και η ζητηση καθοριζουν αγοραια αξια ενος νεοχτιστου σπιτιου 100 μ2 σε μια εργατικη συνοικια του Πειραια τα 250k.


Oι συνολικες απαιτουμενες εργατοωρες για το χτισιμο του σπιτιου ειναι 3000 ωρες Χ ωρομισθιο 13 ευρω (ως παραδειγμα βαζω τα 13 ευρω την ωρα - δεν ξερω ποσο ειναι το ωρομισθιο ενος ειδικευμενου τεχνητη) = 39 k + το κοστος των υλικων χωρις ΦΠΑ (εστω 80k).
Συνολο = 119k.

To υπολοιπο 250-119=131k ειναι αερας κοπανιστος (δηλαδη μια φουσκα...)

Επιπροσθετως :

''Φουσκα'' και η αδεια της πολεοδομιας, ''φουσκα'' και τα ενσημα του ΙΚΑ,''φουσκα'' και το 1000αρικο της ΔΕΗ για την συνδεση...

Η γνώμη μου είναι πως όλη την ευθύνη για τη την φούσκα των ακινήτων την έφτιαξαν οι τράπεζες..
Αν δεν έδιναν στους αγοραστές όσα ζητούσε ο κατασκευαστής, τότε ο κόσμος δεν θα είχε δυνατότητα να αγοράζει ακίνητα των 250 κ 300 χιλ..
Θα αγόραζαν φτηνότερα ακίνητα, οι κατασκευαστές, αναγκαστικά, θα μείωναν τιμές κ οι τράπεζες δεν θα είχαν τόσα κόκκινα δάνεια, με τις γνωστές σε ολους μας συνέπειες...
Λεφτά, στην πραγματικότητα, εχει κάποιος όταν τα έχει όλα δίπλα του.Έξω απο τις τράπεζες.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

H φούσκα των ακινήτων 15 Σεπ 2015 01:49 #12

  • soto51
  • Το Άβαταρ του/της soto51
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7024
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2270
  • Κάρμα: 200 (94)
maria (mb361) έγραψε:
Η προσφορα και η ζητηση καθοριζουν αγοραια αξια ενος νεοχτιστου σπιτιου 100 μ2 σε μια εργατικη συνοικια του Πειραια τα 250k.
Oι συνολικες απαιτουμενες εργατοωρες για το χτισιμο του σπιτιου ειναι 3000 ωρες Χ ωρομισθιο 13 ευρω (ως παραδειγμα βαζω τα 13 ευρω την ωρα - δεν ξερω ποσο ειναι το ωρομισθιο ενος ειδικευμενου τεχνητη) = 39 k + το κοστος των υλικων χωρις ΦΠΑ (εστω 80k).
Συνολο = 119k.

To υπολοιπο 250-119=131k ειναι αερας κοπανιστος (δηλαδη μια φουσκα...)
Επιπροσθετως :
''Φουσκα'' και η αδεια της πολεοδομιας, ''φουσκα'' και τα ενσημα του ΙΚΑ,''φουσκα'' και το 1000αρικο της ΔΕΗ για την συνδεση...

Όχι, τα λες λάθος (μερικά).
Ναι, την τιμή την καθορίζει η αγορά και η ζήτηση. Αυτό είναι σωστό.
Συντελεστές κόστους είναι:
Μεροκάματα (εργατώρες), υλικά, χρήση μηχανημάτων (π.χ. εκσκαφείς, γερανοί κλπ), γενικά έξοδα (μεταφορές, αποκομιδές, καθαρισμοί, συνδέσεις με δίκτυα (ΔΕΗ, αποχέτευση. γκάζι), κλπ).
Στα μεροκάματα μπαίνει και το ΙΚΑ (κι αυτό κόστος εργασίας είναι).
Αυτά είναι τα έξοδα ΚΑΤΑΣΚΕΥΗΣ.

Το σπίτι όμως δεν στοιχίζει μόνο αυτά. Στοιχίζει (μέσα στην τιμή του μπαίνει και) το μερίδιο του οικοπέδου που του αναλογεί. Γιατί ο εργολάβος που το χτισε είτε το αγόρασε, είτε δίνει 30-40% αντιπαροχή στον οικοπεδούχο, αυτά δεν είναι κόστος? Τι είναι?
Όλα αυτά (μέχρι εδώ) είναι το συνολικό ΚΟΣΤΟΣ σχηματισμού του σπιτιού.

Καπάκι σ' αυτά προστίθεται και το κέρδος του εργολάβου. Αυτός που κάνει αυτή τη δουλειά (και αναλαμβάνει και κινδύνους) δεν πρέπει να βγάλει κάποιο κέρδος? Πρέπει.
Ο νόμος (για τα δημόσια έργα) προσδιορίζει αυτό το ποσό σαν "Γενικά έξοδα και όφελος εργολάβου" σε 18%. Για τα ιδιωτικά δεν υπάρχει νομικά προσδιορισμένο ποσοστό.
Με τον όρο "γενικά έξοδα" εννοεί τα έξοδα γραφείου του εργολάβου (που ασχολείται με όλα του τα έργα) και τα έξοδα μελέτης (που μέσα σ' αυτά είναι και η πολεοδομία). Έχει κι αυτό κάποιο κόστος (αναλογικά), δεν έχει?

Το σύνολο λοιπόν όλων αυτών (κόστος κατασκευής + αναλογία οικοπέδου + γενικά έξοδα εργολάβου + κέρδος εργολάβου) διαμορφώνει ΕΠΙΣΗΣ την τιμή πώλησης (προσφοράς για πώληση), πέριξ της οποίας κινείται το ποσό που τελικά γίνεται η αγοραπωλησία, ανάλογα με τη ζήτηση.

Το αν κάτι "είναι φούσκα" ή όχι καθορίζεται από το αν όλοι οι παραπάνω συντελεστές είναι εντός πραγματικότητας, η κάποιος είναι "φουσκωμένος" (οποτε παρασύρει προς τα πάνω και τη συνολική τιμή προσφοράς - κατά το ποσοστό που αυτός συμμετέχει στη διαμόρφωση της τιμής).
Αν π.χ. το σκυρόδεμα (το οποίο σε μια συνηθισμένη πολυκατοικία είναι το 1/5 του κόστους κατασκευής) για καποιο λόγο είναι υπερτιμημένο την εποχή που φτιάνεται η πολυκατοικία, τότε αυτή είναι "φουσκωμένη" σε κόστος ανάλογα με το πόσο φουσκωμένο ήταν το σκυρόδεμα, και πόση είναι η συμμετοχή του στο κόστος της (1/5).

Όλοι οι συντελεστές κόστους (και εννοώ ο καθένας χωριστά) λίγο επιρρεάζουν το συνολικό αποτέλεσμα. Π.χ. ο χαλκός (χρηματιστηριακό είδος) "παίζει" πολύ σε τιμή διεθνώς, και οι χαλκοσωλήνες αντίστοιχα. Αλλά πόσο επιρρεάζει η τιμή της χαλκοσωλήνας την κατασκευή του διαμερισματος? Τρίχες.

Αυτό που επιρρεάζει ΠΟΛΥ την τιμή, είναι η τιμή του οικοπέδου. Αντιπαροχές στο κέντρο της Αθήνας έχουν παρθεί και με 90, και με 92%. Δηλαδή φτιάνει (έφτιανε - τώρα πάνε αυτά) ο εργολάβος μια πολυκατοικία στη μέση της Ερμού ή της Μητροπόλεως, και έδινε στον οικοπεδούχο σχεδόν το σύνολο. Κράταγε για τον ευατό του ένα μικρό μαγαζί, και απ' αυτό έβγαζε (όταν το πούλαγε) όλα τα έξοδα, κόστη και κέρδη. Το οικόπεδο δηλαδή αντιπροσωπεύει (σ' αυτές τις περιπτώσεις) το 90% του κόστους σχηματισμού του σπιτιού.
Ακόμα και στις "φτηνές" αντιπαροχές (που ο οικοπεδούχος παίρνει μικρό ποσοστό, 20 ή 25% από το σύνολο της κατασκευής) αυτό είναι πολύ σημαντικό ποσοστό στη διαμόρφωση της τιμής προσφοράς.

Όλα τα οικόπεδα πέρασαν δεκαετίες που ήταν υπερτιμημένα, με το σκεπτικό που ανέλυσα στο προηγούμενο ποστ μου. Όχι όλα μαζί και όλα την ίδια εποχή, αλλά ήταν.
Π.χ. το κέντρο της Αθήνας και οι περιοχές Κυψέλη, Πατήσια, Παγκράτι, Αμπελόκηποι, Αχαρνών ήταν τις δεκαετίες '50 & '60, Σεπόλια, Βύρωνας, Καισαριανή, Ζωγράφου (δεν τις λέω όλες) τις '70 - '80, και τα προάστεια (Πεντέλη, Μελίσια, Βούλα, Βριλήσια) αργότερα, μέχρι το τέλος της δεκαετίας 2000.

Ειδικά τις δεκαετίες '90 & 2000 η υπερτίμηση ήταν στα προάστεια, όπως εξηγούσα στον Johan(larry) (ο οποίος όμως δυστυχώς δεν τα καταλαβαίνει).

Γιατί "συντηρείτο" αυτή η φούσκα? Για λόγους που πιθανότατα ξέρεις: Τις πρώτες δεκαετίες ('50, '60, '70) υπήρχε ανάπτυξη στη χώρα, επομένως ζήτηση (δεν ήταν και η φούσκα τόσο τραγικά φουσκωμένη), και προχώραγε το πράμα.
Στη συνέχεια (που η ανάπτυξη άρχισε να υποχωρεί) εμφανίστηκαν τα δανεικά.
Με αποκορύφωμα βέβαια τη δεκαετία του 2000, που ο φτηνός δανεισμός (της χώρας απ' έξω) διέσπειρε πόρους σε όλο τον κόσμο, τα δάνεια δινόντουσαν αφειδώς προς παντού, και όλοι ήταν ευχαριστημένοι.

Το που μας οδήγησαν αυτά (ως κράτος), το ξέρουμε όλοι.
Προφανώς η φούσκα των ακινήτων θα την πλήρωνε κι αυτή, όταν (καποια στιγμή) το συνολικό ψέμα θα αποκαλύπτετο. Ε, αποκαλύφτηκε.

ΟΜΩΣ, συγκρίνοντας κάποιος την αγορά ακινήτων στην Ελλάδα με το τι γινόταν (την ίδια εποχή) στον υπόλοιπο κόσμο (πάντα σε σχέση με τα ακίνητα του) δεν ήταν δύσκολο να καταλάβει ότι "κάτι δεν πάει καλά" με την αγορά αυτή.
Αυτό το είχα αντιληφθεί από τη δεκαετία του '90, αυτό έγραψα.
Γιατί δεν το είχα αντιληφθεί τη δεκαετία του '80?
-Γιατί δεν είχα τις γνώσεις και την εμπειρία (ήμουν πολύ νέος).
-Γιατί δεν είχα λόγο να ασχοληθώ. Να ψάξω, να διαβάσω, να ερευνήσω. Το έκανα το '90, γιατί τότε σκέφτηκα να αποκτήσω δικό μου σπίτι. Που ήταν (για τον καθένα είναι) σημαντική επένδυση κόπου για μένα, ώστε να (μην) πω εύκολα: "Α, ωραίο είναι, ας το πάρω" χωρίς να "σκαλίσω" το θέμα βαθύτερα.

Σε κάλυψα?
ΜΑΚΡΥΑ ΑΠ' ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": maria (mb361)

H φούσκα των ακινήτων 15 Σεπ 2015 02:19 #13

  • soto51
  • Το Άβαταρ του/της soto51
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7024
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2270
  • Κάρμα: 200 (94)
Παναγιώτη,
Όταν έγραφα το #84 (που το έκανα βλέποντας ταυτόχρονα και το "ντιμπέϊ") δεν είχα δει το δικό σου #83.

Σ' αυτά που λες, Δεν είναι τόσο απλά τα πράματα.
Χαίρομαι πάντως που συμφωνείς ότι υπήρξε φούσκα.
ΜΑΚΡΥΑ ΑΠ' ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

H φούσκα των ακινήτων 15 Σεπ 2015 03:57 #14

  • ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos)
  • Το Άβαταρ του/της ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Moderator
  • Δημοσιεύσεις: 2977
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 1368
  • Κάρμα: 147
soto51 έγραψε:
Χαίρομαι πάντως που συμφωνείς ότι υπήρξε φούσκα.

Εννοείται οτι υπήρξε φούσκα..

Πριν αγοράσω σπίτι, κοίταζα επι χρόνια, τις τιμές σε όλες όμως, τις περιοχής της Αττικής...

Οι πιο τραβηγμένες περιπτώσεις ήταν στο Πέραμα, οπου για διαμέρισμα 100 τμ ζητούσαν 240.000€
Στην Καλλιθέα, τα ίδια κ στο Μοσχάτο, λίγο περισσότερα..
Ακόμη κ στον Γέρακα, που τελευταία έχει χτιστεί υπερβολικά, μια απ'τα ίδια στις τιμές, με αποκορύφωμα στην Κάτω Μπαλάνα, όπου έχει κεραίες κ δίπλα στην Αττική οδό..

Αυτές κ άλλες πολλές περιπτώσεις με έκαναν να αναρωτιέμαι πότε θα σταματήσει όλο αυτό..
Λεφτά, στην πραγματικότητα, εχει κάποιος όταν τα έχει όλα δίπλα του.Έξω απο τις τράπεζες.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

H φούσκα των ακινήτων 15 Σεπ 2015 04:03 #15

  • soto51
  • Το Άβαταρ του/της soto51
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7024
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2270
  • Κάρμα: 200 (94)
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) έγραψε:
με έκαναν να αναρωτιέμαι πότε θα σταματήσει όλο αυτό..
Ε, σταμάτησε.
Δεν σταμάτησε?
ΜΑΚΡΥΑ ΑΠ' ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

H φούσκα των ακινήτων 15 Σεπ 2015 08:55 #16

  • Johan (larry)
  • Το Άβαταρ του/της Johan (larry)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Αποκλεισμένος
  • Δημοσιεύσεις: 545
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 46
  • Κάρμα: -6
soto51 έγραψε:
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) έγραψε:
με έκαναν να αναρωτιέμαι πότε θα σταματήσει όλο αυτό..
Ε, σταμάτησε.
Δεν σταμάτησε?

Ε βεβαια, αφου ηρθε η κριση και η πτωχευση και σταματησαν ολα στα κρατος, θα ηταν αδυνατον να μη σταματησει κι αυτο.
τουσκ εισαι και φαινεσαι ρε
Τελευταία διόρθωση: 15 Σεπ 2015 08:55 από Johan (larry).
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": maria (mb361)

H φούσκα των ακινήτων 15 Σεπ 2015 21:45 #17

  • maria (mb361)
  • Το Άβαταρ του/της maria (mb361)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 5234
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 1688
  • Κάρμα: 35 (-37)
Johan (larry) έγραψε:
soto51 έγραψε:
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) έγραψε:
με έκαναν να αναρωτιέμαι πότε θα σταματήσει όλο αυτό..
Ε, σταμάτησε.
Δεν σταμάτησε?

Ε βεβαια, αφου ηρθε η κριση και η πτωχευση και σταματησαν ολα στα κρατος, θα ηταν αδυνατον να μη σταματησει κι αυτο.

Τωρα που σταματουν και οι πληρωμες των δοσεων για τα δανεια, να δω τι θα τα κανουν οι Τραπεζες τα σπιτια ?
...when the going gets tough, the tough gets going !!!

When the situation gets critical, those who aren't weak-willed, work harder and never give up.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

H φούσκα των ακινήτων 15 Σεπ 2015 22:05 #18

  • Johan (larry)
  • Το Άβαταρ του/της Johan (larry)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Αποκλεισμένος
  • Δημοσιεύσεις: 545
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 46
  • Κάρμα: -6
maria (mb361) έγραψε:
Johan (larry) έγραψε:
soto51 έγραψε:
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) έγραψε:
με έκαναν να αναρωτιέμαι πότε θα σταματήσει όλο αυτό..
Ε, σταμάτησε.
Δεν σταμάτησε?

Ε βεβαια, αφου ηρθε η κριση και η πτωχευση και σταματησαν ολα στα κρατος, θα ηταν αδυνατον να μη σταματησει κι αυτο.

Τωρα που σταματουν και οι πληρωμες των δοσεων για τα δανεια, να δω τι θα τα κανουν οι Τραπεζες τα σπιτια ?


Δηλαδη δεν υπαρχουν προθυμοι να τα παρουν για ενα κομματι ψωμι?
τουσκ εισαι και φαινεσαι ρε
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
  • Σελίδα:
  • 1
  • 2
  • 3
Συντονιστές: ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos)
Χρόνος δημιουργίας σελίδας: 0.078 δευτερόλεπτα