Γεια χαρά, Επισκέπτης
Όνομα χρήστη: Κωδικός: Να με θυμάσαι
Θέματα οικονομικής επικαιρότητας

ΘΕΜΑ: ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟ - Πάσα συνεισφορά δεκτή, εδώ.....

ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟ - Πάσα συνεισφορά δεκτή, εδώ..... 17 Μαϊ 2016 02:14 #1

  • soto51
  • Το Άβαταρ του/της soto51
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7024
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2270
  • Κάρμα: 200 (94)
Διάβασα μια παρουσίαση του ασφαλιστικού προβλήματος που μου έκανε εντύπωση.

Ιδού:

www.protagon.gr/epikairotita/asfalistiko...ima_test-44341084670
ΜΑΚΡΥΑ ΑΠ' ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": maria (mb361), vortex

ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟ - Πάσα συνεισφορά δεκτή, εδώ..... 17 Μαϊ 2016 02:33 #2

  • ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos)
  • Το Άβαταρ του/της ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Moderator
  • Δημοσιεύσεις: 2976
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 1366
  • Κάρμα: 146
soto51 έγραψε:
Διάβασα μια παρουσίαση του ασφαλιστικού προβλήματος που μου έκανε εντύπωση.

Ιδού:

www.protagon.gr/epikairotita/asfalistiko...ima_test-44341084670

Λίγο πολύ τα ξέραμε αυτά..
Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι πως τα τα ταμεία δεν έχασαν τόσα λεφτά απο το PSI.
Απο μια άποψη, λογικό, αφού την όποια χασούρα την αναπλήρωσε το κράτος, εμείς δηλ, με ατέλειωτο δανεισμό...
Λεφτά, στην πραγματικότητα, εχει κάποιος όταν τα έχει όλα δίπλα του.Έξω απο τις τράπεζες.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟ - Πάσα συνεισφορά δεκτή, εδώ..... 17 Μαϊ 2016 02:51 #3

  • soto51
  • Το Άβαταρ του/της soto51
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7024
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2270
  • Κάρμα: 200 (94)
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos) έγραψε:
Λίγο πολύ τα ξέραμε αυτά..
Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι πως τα τα ταμεία δεν έχασαν τόσα λεφτά απο το PSI.
Απο μια άποψη, λογικό, αφού την όποια χασούρα την αναπλήρωσε το κράτος, εμείς δηλ, με ατέλειωτο δανεισμό...

Τείνω να πιστέψω ότι αυτή η καραμέλλα περί απώλειας αποθεματικών των ταμείων από το PSI είναι στο μεγαλύτερο ποσοστό της ένας μύθος.
Σε αυτό με έχουν βοηθήσει οι διάφορες ομιλίες (ή δημοσιεύσεις) του Ε. Βενιζέλου για αυτό το θέμα (αν βρώ κάτι θα στο βάλω εδώ).

Και τείνω να το πιστέψω, γιατί την εποχή του PSI η αντιπολιτευτική μανία των... στελεχών του ξυριζα ήταν τέτοια που δεν φειδόντουσαν οποιασδήποτε παπαριάς μπορούσαν να πουν, αν αυτό επρόκειτο να κάνει πελατειακή ζημιά στην τότε κυβέρνηση.
Εδώ τώρα, που είναι οι ίδιοι κυβέρνηση και λένε παπαριές, τότε θα κόλωναν? "Σας τρώνε τα λεφτά σας" έλεγαν, το έχαβαν τα πράϊτα. "Κούμπωνε" άλλωστε αυτή η θεωρία με την μείωση των συντάξεων που κάθε τόσο γινόταν. Τι πιο απλό?

Σε αυτό που λες (χασούρα από το PSI ειδικά), έχω καταλάβει ότι:
Τα λεφτά μόνο λογιστικά "χάθηκαν" από τα αποθεματικά των ταμείων. "Σβήστηκαν" δηλαδή από τα βιβλία περιουσίας των ταμείων, και γράφτηκαν στο βιβλίο περιουσίας του κράτους (που αφού "κούρεψε" ομόλογα, μείωσε το χρέος του).
Αλλά στην πραγματικότητα περιουσία ταμείων και περιουσία κράτους είναι ένα και το αυτό.
Δεν μπορεί να υπάρξει διαφορετική ερμηνεία, αφού το ταμείο του κράτους κάθε χρόνο "τσοντάρει" στα ταμεία ποσά πολλαπλάσια απ' αυτά που τους κούρεψε το '12!
ΜΑΚΡΥΑ ΑΠ' ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ.
Τελευταία διόρθωση: 17 Μαϊ 2016 02:52 από soto51.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟ - Πάσα συνεισφορά δεκτή, εδώ..... 17 Μαϊ 2016 03:01 #4

  • soto51
  • Το Άβαταρ του/της soto51
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7024
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2270
  • Κάρμα: 200 (94)
soto51 έγραψε:
αν βρώ κάτι θα στο βάλω εδώ

Ιδού:

www.evenizelos.gr/tt2

Δεν τον έχω σε εκτίμηση, αλλά για άλλους (σχεδόν προσωπικούς) λόγους, όχι για το ότι λέει παπαριές.
ΞΕΡΕΙ τι του γίνεται (και τι γίνεται γενικώς), και δεν θα υποστήριζε πράματα που δεν στέκουν.
ΜΑΚΡΥΑ ΑΠ' ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟ - Πάσα συνεισφορά δεκτή, εδώ..... 12 Οκτ 2017 14:56 #5

Νέα στοιχεία-σοκ για τις συντάξεις φέρνει μελέτη της αντιπροέδρου της Εθνικής Αναλογιστικής Αρχής Μαριάννας Παπαμιχαήλ, με τίτλο «Ακτινοσκόπηση ασφαλιστικών μεταρρυθμίσεων με τον δείκτη ανταποδοτικότητας συντάξεων».

Σύμφωνα με αυτή τη μελέτη συντάξεις που αναλογούν στο μισό των καταβαλλόμενων εισφορών είναι η νέα οδυνηρή πραγματικότητα για εκατομμύρια ασφαλισμένους. Πρόκειται για τη μεγάλη ανατροπή στη σχέση συντάξεων - εισφορών που έφερε η ασφαλιστική μεταρρύθμιση Κατρούγκαλου, η οποία θα ολοκληρωθεί το 2019 με το μαχαίρι στην προσωπική διαφορά για όλους τους συνταξιούχους.

Μετά τις άγριες περικοπές και τα χαράτσια στις εισφορές που επιβλήθηκαν από την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ - ΑΝΕΛ, η πλειοψηφία των ασφαλισμένων θα λαμβάνει συντάξεις πολύ χαμηλότερες από τα ποσά που θα έχει καταβάλλει ως εισφορές. Οι ασφαλισμένοι αυτοί δεν πρόκειται να πάρουν πίσω τα λεφτά των εισφορών τους στα ασφαλιστικά ταμεία, καθιστώντας το σύστημα κοινωνικής ασφάλισης της χώρας αναλογιστικά άδικο και ληστρικό.

Τα στοιχεία για κάθε Ταμείο ξεχωριστά είναι σοκαριστικά: Η μέση αξία των καταβαλλόμενων συντάξεων στον χώρο των τραπεζοϋπαλλήλων πρόκειται θα μειωθεί το 2019 στο 39% της μέσης αξίας των εισφορών που θα έχουν καταβληθεί (από 58% το 2016 και 77% το 2014), στο ΤΑΠ ΟΤΕ οι συντάξεις θα αναλογούν στο 41% των εισφορών που θα έχουν καταβληθεί (από 63% το 2016 και 86% το 2014), στο ΤΑΠ ΔΕΗ η σχέση αυτή θα περιοριστεί στο 45% (από 69% το 2016 και 93% το 2014), στους αυτοπασχολουμένους του ΕΤΑΑ θα μειωθεί στο 57% (από 67% το 2016 και 76% το 2014). Στους ελεύθερους επαγγελματίες του ΟΑΕΕ η μέση αξία των συντάξεων που θα καταβάλλονται θα ανέρχεται από το 2019 στο 49% των εισφορών που θα έχουν καταβάλει οι ασφαλισμένοι (έναντι 49% το 2016 και 54% το 2014).

Στην ίδια έκθεση επισημαίνεται ακόμη ότι η γενική ανταποδοτικότητα του ασφαλιστικού συστήματος (συντάξεις προς εισφορές) για όλους τους ασφαλισμένους από 150% που ήταν το 2011 έπεσε στο 121% το 2014, στο 101% το 2016 και αναμένεται να μειωθεί περαιτέρω στο 89% το 2019. Ιδιαίτερη σημασία έχει ότι η μελέτη κρούει τον κώδωνα του κινδύνου για το ασφαλιστικό σύστημα της χώρας. Διαπιστώνει ότι «ακόμη και σήμερα κανείς δεν μπορεί να εγγυηθεί ότι το σύστημα θα είναι από εδώ και πέρα βιώσιμο, όταν τα έσοδα των Ταμείων εξακολουθούν να είναι απαγορευτικά λόγω της ανεργίας και της ανασφάλιστης εργασίας».

Επισημαίνεται ότι σήμερα περίπου 1,5 εκατομμύριο συνταξιούχ οι (με εισόδημα 4.500 ευρώ τον χρόνο) «βουλιάζουν» στη φτώχεια, τη στιγμή που οι νέες περικοπές στις σημερινές συντάξεις το 2019 θα οδηγήσουν σε συνολική μνημονιακή απώλεια εισοδημάτων για τους συνταξιούχους έως 70%. Οι 8 στους 10 συνταξιούχους έχουν φθάσει πια στο στάδιο της εξαθλίωσης. Δεν μπορούν να πληρώσουν ούτε τα φάρμακά τους, ενώ δεν έχουν χρήματα ούτε για τους λογαριασμούς του ηλεκτρικού και του

news.in.gr/economy/article/?aid=1500167169#ref=newsletter
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": miou (ΜΑΝΘΟΣ), maria (mb361)

ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟ - Πάσα συνεισφορά δεκτή, εδώ..... 12 Οκτ 2017 20:57 #6

  • ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos)
  • Το Άβαταρ του/της ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Moderator
  • Δημοσιεύσεις: 2976
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 1366
  • Κάρμα: 146
Κίμων Μιλτιάδου (ΚιΜι) έγραψε:
Νέα στοιχεία-σοκ για τις συντάξεις φέρνει μελέτη της αντιπροέδρου της Εθνικής Αναλογιστικής Αρχής Μαριάννας Παπαμιχαήλ, με τίτλο «Ακτινοσκόπηση ασφαλιστικών μεταρρυθμίσεων με τον δείκτη ανταποδοτικότητας συντάξεων».

Σύμφωνα με αυτή τη μελέτη συντάξεις που αναλογούν στο μισό των καταβαλλόμενων εισφορών είναι η νέα οδυνηρή πραγματικότητα για εκατομμύρια ασφαλισμένους. Πρόκειται για τη μεγάλη ανατροπή στη σχέση συντάξεων - εισφορών που έφερε η ασφαλιστική μεταρρύθμιση Κατρούγκαλου, η οποία θα ολοκληρωθεί το 2019 με το μαχαίρι στην προσωπική διαφορά για όλους τους συνταξιούχους.

Μετά τις άγριες περικοπές και τα χαράτσια στις εισφορές που επιβλήθηκαν από την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ - ΑΝΕΛ, η πλειοψηφία των ασφαλισμένων θα λαμβάνει συντάξεις πολύ χαμηλότερες από τα ποσά που θα έχει καταβάλλει ως εισφορές. Οι ασφαλισμένοι αυτοί δεν πρόκειται να πάρουν πίσω τα λεφτά των εισφορών τους στα ασφαλιστικά ταμεία, καθιστώντας το σύστημα κοινωνικής ασφάλισης της χώρας αναλογιστικά άδικο και ληστρικό.

Τα στοιχεία για κάθε Ταμείο ξεχωριστά είναι σοκαριστικά: Η μέση αξία των καταβαλλόμενων συντάξεων στον χώρο των τραπεζοϋπαλλήλων πρόκειται θα μειωθεί το 2019 στο 39% της μέσης αξίας των εισφορών που θα έχουν καταβληθεί (από 58% το 2016 και 77% το 2014), στο ΤΑΠ ΟΤΕ οι συντάξεις θα αναλογούν στο 41% των εισφορών που θα έχουν καταβληθεί (από 63% το 2016 και 86% το 2014), στο ΤΑΠ ΔΕΗ η σχέση αυτή θα περιοριστεί στο 45% (από 69% το 2016 και 93% το 2014), στους αυτοπασχολουμένους του ΕΤΑΑ θα μειωθεί στο 57% (από 67% το 2016 και 76% το 2014). Στους ελεύθερους επαγγελματίες του ΟΑΕΕ η μέση αξία των συντάξεων που θα καταβάλλονται θα ανέρχεται από το 2019 στο 49% των εισφορών που θα έχουν καταβάλει οι ασφαλισμένοι (έναντι 49% το 2016 και 54% το 2014).

Στην ίδια έκθεση επισημαίνεται ακόμη ότι η γενική ανταποδοτικότητα του ασφαλιστικού συστήματος (συντάξεις προς εισφορές) για όλους τους ασφαλισμένους από 150% που ήταν το 2011 έπεσε στο 121% το 2014, στο 101% το 2016 και αναμένεται να μειωθεί περαιτέρω στο 89% το 2019. Ιδιαίτερη σημασία έχει ότι η μελέτη κρούει τον κώδωνα του κινδύνου για το ασφαλιστικό σύστημα της χώρας. Διαπιστώνει ότι «ακόμη και σήμερα κανείς δεν μπορεί να εγγυηθεί ότι το σύστημα θα είναι από εδώ και πέρα βιώσιμο, όταν τα έσοδα των Ταμείων εξακολουθούν να είναι απαγορευτικά λόγω της ανεργίας και της ανασφάλιστης εργασίας».

Επισημαίνεται ότι σήμερα περίπου 1,5 εκατομμύριο συνταξιούχ οι (με εισόδημα 4.500 ευρώ τον χρόνο) «βουλιάζουν» στη φτώχεια, τη στιγμή που οι νέες περικοπές στις σημερινές συντάξεις το 2019 θα οδηγήσουν σε συνολική μνημονιακή απώλεια εισοδημάτων για τους συνταξιούχους έως 70%. Οι 8 στους 10 συνταξιούχους έχουν φθάσει πια στο στάδιο της εξαθλίωσης. Δεν μπορούν να πληρώσουν ούτε τα φάρμακά τους, ενώ δεν έχουν χρήματα ούτε για τους λογαριασμούς του ηλεκτρικού και του

news.in.gr/economy/article/?aid=1500167169#ref=newsletter

Το δημοσίευμα είναι λανθασμένο σε πολλά σημεία .
Καταρχήν, δεν είναι δυνατόν να πάρουν πίσω οι συνταξιούχοι τις εισφορές που έδωσαν όταν εργάζονταν, πολύ απλά γιατί αυτές δεν υπάρχουν.
Δεν έμπαιναν σε κάποιο λογαριασμό, ταμείο ή σεντούκι ώστε να τις βρουν μετά από 40 χρόνια εργασίας.
Λόγω του ...παλαβού ασφαλιστικού συστήματος, οι εισφορές των σημερινών εργαζομένων πάνε απευθείας στις πληρωμές συντάξεων των σημερινών συνταξιούχων.

Όταν οι σημερινοί εργαζόμενοι γίνουν κ αυτοί συνταξιούχοι, τότε θα υπάρχουν (?) εργαζόμενοι που θα τους καταβάλλουν απευθείας τις συντάξεις τους.
Πρόκειται για το διανεμητικο σύστημα, το οποίο στην περίπτωση της Ελλάδας έχει αποτύχει παταγωδώς.
Στις πλούσιες χώρες, ναι, έχει αποτέλεσμα.
Αλλά, εδώ...με μισθούς 300-400€, δεν ειναι δυνατόν να υπάρχουν συντάξεις των 1000-1200€.
Δεν βγαίνουν τα νούμερα.
Κ δυστυχώς τα πράγματα θα γίνονται χειρότερα.

Όταν λοιπον ακούμε συνταξιούχους να διαμαρτύρονται κ να λένε "μα πού πήγαν τα λεφτά που μας κρατούσαν τόσα χρόνια";
Πολύ ήρεμα να τούς απαντήσουμε ..."σάς τα έφαγαν οι τότε γιαγιάδες κ παππούδες συνταξιούχοι που έπαιρναν συντάξεις άνω των 3.000€ μηνιαίως.
Δυστυχώς, δεν ζουν για να τους τα ζητήσετε.
Κ φυσικά, φταίνε κ τα κόμματα που κυβέρνησαν εκείνη την εποχή...."

ΥΓ.
Είναι αστείο να μιλάνε για εισφορές των ΔΥ.
Όλοι ξέρουμε ότι δεν νοούνται κρατήσεις σε αυτούς τους εργαζόμενους.
Αφού το δημόσιο τους πληρώνει.
Πώς θα τους κρατήσει κιόλας;
Με το ένα χέρι τους δίνει κ με το άλλο στους παίρνει;
Εκτός κ αν οι κρατήσεις που τους έκανε, ήταν παραπάνω από το μισθό τους.
Πράγμα άτοπο..
Λεφτά, στην πραγματικότητα, εχει κάποιος όταν τα έχει όλα δίπλα του.Έξω απο τις τράπεζες.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟ - Πάσα συνεισφορά δεκτή, εδώ..... 13 Οκτ 2017 11:56 #7

Αφού τα πράγματα έχουν έτσι μήπως είναι ώρα να γίνη ό,τι έγινε πρίν από χρόνια στην Χιλή? Δηλ. η σταδιακή μετατροπή του αναδιανεμητικού συστήματος σε κεφαλαιοποιητικό.
Θα μου πείτε πως θα γίνη αυτό? Το πρότεινε πρίν από χρόνια ο Μάνος. Το κράτος μέσω της φορολογίας δίνει στα ταμεία (τώρα ένα - ΕΦΚΑ) 18 δισ. Ε περίπου κάθε έτος. Οι τροϊκανοί ζητούν αυτό να γίνη 12 δις. Αν διαιρεθούν τα 12δίς με τα 2.650.000 συνταξιούχους δίνει μία μέση σύνταξη περ. 4530 Ε ετησίως ή 377,50 μηνιαίως. Εκεί που θα πάει ούτως ή άλλως η μέση σύνταξη και με τον νόμο Κατρούγκαλου. Το ποσό των 12 δις μπορεί να αυξηθεί και με χρηστή διαχείριση της περιουσίας του ΕΦΚΑ, η οποία εξ άλλου δημιουργήθηκε με τις εισφορές των προηγουμένων γενεών.

Κάθε νεοεισερχόμενος ασφαλισμένος στον ΕΦΚΑ θα έχει τον προσωπικό του λογαρισμό όπου θα μπαίνουν οι ασφαλιστικές του εισφορές. Στο κεφαλαιοποιητικό σύστημα λίγα έβαλες λίγα θα πάρεις. Δεν έβαλες τίποτα, τότε πάς στο Κοινωνικό Επίδομα Αλληλεγγύης, όπου πρέπει να ανήκουν οι υπερήλικες ανασφάλιστοι. Δηλ. εκτός ασφαλιστικού συστήματος.

Και οι τωρινοί ασφαλισμένοι (?) - μπορεί να χωρισθούν σε δύο κατηγορίες. Αυτούς που έχουν συμπληρώσει ένα κατώτατο όριο ασφαλιστικών ετών (π.χ. 15 ή 20) και θα παραμείνουν στο αναδιανεμητικό σύστημα, και αυτούς κάτω από αυτό το όριο στον προσωπικό ασφαλιστικό λογαριασμό των οποίων θα πιστωθούν από τον ΕΦΚΑ οι μέχρι της αλλαγής του συστήματος εισφορές τους.

Σε μία χώρα που γερνάει το κεφαλαιοποιητικό σύστημα είναι δικαιότερο, αφαιρεί από τους πολιτικούς πελατειακά παιχνίδια και δεν δημιουργεί αισθήματα κοινωνικής αδικίας.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟ - Πάσα συνεισφορά δεκτή, εδώ..... 13 Οκτ 2017 13:09 #8

  • soto51
  • Το Άβαταρ του/της soto51
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7024
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2270
  • Κάρμα: 200 (94)
Κίμων Μιλτιάδου (ΚιΜι) έγραψε:
Κάθε νεοεισερχόμενος ασφαλισμένος στον ΕΦΚΑ θα έχει τον προσωπικό του λογαρισμό όπου θα μπαίνουν οι ασφαλιστικές του εισφορές.

Τι λες ρε φίλε!
Και ποιον θα εμπιστευθώ εγώ να μου διαχειρίζεται τον "προσωπικό μου λογαριασμό"?
Τον απόγονο του απατεώνα που διέλυσε (ξέσκισε) τις εισφορές των προηγούμενων?
Γιατί?
Θα είναι καλύτερος από τον πρόγονο του?
Αν είναι "προσωπικός" λογαριασμός, δεν τα κρατάω στο σεντούκι μου καλύτερα, να έχω να φάω όταν σταματήσω να δουλεύω? Γιατί να εμπιστευτώ κάποιον άλλο?
ΜΑΚΡΥΑ ΑΠ' ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": maria (mb361)

ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟ - Πάσα συνεισφορά δεκτή, εδώ..... 13 Οκτ 2017 13:15 #9

  • batista
  • Το Άβαταρ του/της batista
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7139
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2173
  • Κάρμα: -23 (4)
Κίμων Μιλτιάδου (ΚιΜι) έγραψε:
Αφού τα πράγματα έχουν έτσι μήπως είναι ώρα να γίνη ό,τι έγινε πρίν από χρόνια στην Χιλή? Δηλ. η σταδιακή μετατροπή του αναδιανεμητικού συστήματος σε κεφαλαιοποιητικό.
Θα μου πείτε πως θα γίνη αυτό? Το πρότεινε πρίν από χρόνια ο Μάνος. Το κράτος μέσω της φορολογίας δίνει στα ταμεία (τώρα ένα - ΕΦΚΑ) 18 δισ. Ε περίπου κάθε έτος. Οι τροϊκανοί ζητούν αυτό να γίνη 12 δις. Αν διαιρεθούν τα 12δίς με τα 2.650.000 συνταξιούχους δίνει μία μέση σύνταξη περ. 4530 Ε ετησίως ή 377,50 μηνιαίως. Εκεί που θα πάει ούτως ή άλλως η μέση σύνταξη και με τον νόμο Κατρούγκαλου. Το ποσό των 12 δις μπορεί να αυξηθεί και με χρηστή διαχείριση της περιουσίας του ΕΦΚΑ, η οποία εξ άλλου δημιουργήθηκε με τις εισφορές των προηγουμένων γενεών.

Κάθε νεοεισερχόμενος ασφαλισμένος στον ΕΦΚΑ θα έχει τον προσωπικό του λογαρισμό όπου θα μπαίνουν οι ασφαλιστικές του εισφορές. Στο κεφαλαιοποιητικό σύστημα λίγα έβαλες λίγα θα πάρεις. Δεν έβαλες τίποτα, τότε πάς στο Κοινωνικό Επίδομα Αλληλεγγύης, όπου πρέπει να ανήκουν οι υπερήλικες ανασφάλιστοι. Δηλ. εκτός ασφαλιστικού συστήματος.

Και οι τωρινοί ασφαλισμένοι (?) - μπορεί να χωρισθούν σε δύο κατηγορίες. Αυτούς που έχουν συμπληρώσει ένα κατώτατο όριο ασφαλιστικών ετών (π.χ. 15 ή 20) και θα παραμείνουν στο αναδιανεμητικό σύστημα, και αυτούς κάτω από αυτό το όριο στον προσωπικό ασφαλιστικό λογαριασμό των οποίων θα πιστωθούν από τον ΕΦΚΑ οι μέχρι της αλλαγής του συστήματος εισφορές τους.

Σε μία χώρα που γερνάει το κεφαλαιοποιητικό σύστημα είναι δικαιότερο, αφαιρεί από τους πολιτικούς πελατειακά παιχνίδια και δεν δημιουργεί αισθήματα κοινωνικής αδικίας.

Δυστυχώς αν δεν λυθεί το πρόβλημα που ακούει στο "Μισθοί/συντάξεις Βουλγαρίας και τιμές Γερμανίας" καμία τέτοιου είδους μεταρρύθμιση δεν μπορεί να είναι βιώσιμη.
Πρέπει ο οποιοσδήποτε παίρνει αυτά τα 377 Ευρώ σύνταξη, να μπορεί να ζήσει (στοιχειωδώς) με αυτά. Και αυτό με τιμές Γερμανίας, δεν γίνεται και ξέρουμε που οδηγεί. Στην αυτοκατάργησή του (λόγω της κοινωνικής αναταραχής που δεν θα μπορεί να ελεγχθεί με κανέναν τρόπο) και την γιγάντωση φαινομένων όπως π.χ. η ΧΑ.
Μέτρον άριστον
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Συντονιστές: ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos)
Χρόνος δημιουργίας σελίδας: 0.078 δευτερόλεπτα