Διευκρίνηση, χρησιμοποίησα τον όρο φούσκα για το χρυσό, όπως ακριβώς χρησιμοποιείται στο παρακάτω video, δεν βρήκα κάτι καλύτερο.....φούσκα εννοώ σε σχέση με τις προσδοκίες ανόδου της τιμής, κάποια στιγμή η τιμή θα καταρρεύσει σε νορμάλ επίπεδα σε σχέση με τη διαχρονική μέση τιμή της, βέβαια ο χρυσός πάντα θα έχει μια αξία, δεν μηδενίζεται, άλλωστε γι' αυτό ανήκει στα πολύτιμα μέταλλα....

Χαιρομαι ιδιαιτερα που διαβασα ολες της παραπανω αποψεις, απο τον, ΑΝΩΝΥΜΟ, ΣΤΑΜΑΤΗ, ΙΩΝ ΔΑΠΕΡΓΟΛΑ, MAKEPΕR και αλλους.
Διαβασα αποψεις που μαζι με την δικη μου, ( που οντος πολυ σωστα επισυμανθηκε, ηταν μονοπλευρη και αφορουσε μονον την Χωρα μας ), συνθετουν μια ακομα καλυτερη εικονα και προσθετουν σοβαρα επιχειρηματα σκεψης. Εγω, εγινα ακομα ποιο ΄΄σοφοτερος΄΄, ας μου επιτραπει η λεξη.
Σιγουρα η γνωση ειναι δυναμη και στο μετρο που ο καθενας απο εμας, με της δυνατοτητες που εχει, θα πρεπει να αποφασισει με ποιο τροπο να προστατεψει της οικονομιες του.
Παρακαλω συνεχιστε να γραφεται. Αν μη τι αλλο, λιγο ο ενας, λιγο ο αλλος κατι ΄΄χτιζετε΄΄. Το λιγο ειναι σιγουρα καλυτερο απο το τιποτα.
Καλο Βραδυ.

Johnny έγραψε:
Κάποιες σκέψεις / διορθώσεις σε αυτά που λες:

1. Ο χρυσός πάντα αποτιμάται σε δολάρια Αμερικής, όπως και όλα τα commodities (εμπορεύματα). Έχει να κάνει με την τεχνητή ζήτηση για δολάριο που περιγράφω σε προηγούμενο μήνυμα μου. Η τιμή του χρυσού σε άλλα νομίσματα προέρχεται πάντα βάση της τιμής του χρυσού σε δολάρια και την εκάστοτε ισοτιμία του δολαρίου με τα υπόλοιπα νομίσματα.

2. Ο χρυσός είναι σαν μια μετοχή (είτε μιλάμε για φυσικό είτε για χαρτί). Η τιμή του φουσκώνει και ξεφουσκώνει βάσει της ζήτησης. Μάλιστα το χαρτί έχει μεγαλύτερη ευελιξία, γιατί σε περίπτωση που η τιμή αρχίσει να βυθίζεται, μπορείς να το ξεφορτωθείς πολύ πιο γρήγορα. Για ιστορικούς λόγους όταν υπάρχει αστάθεια στο παγκόσμιο οικονομικό σύστημα, οι επενδυτές τείνουν να τοποθετούνται στο συγκεκριμένο μέταλλο. Όταν αρχίζει να διαφαίνεται φώς στον ορίζοντα, τότε η τιμή βυθίζεται πολύ σύντομα.

3. Για μένα ο χρυσός αξίζει μόνο ως χαρτί και για κερδοσκοπικούς λόγους, όπως οι μετοχές, μπαίνεις σε μία τιμή και πουλάς σε μια άλλη τιμή στόχο.

4. Ο τρόπος που διαχωρίζεις μεταξύ φυσικού και χάρτινου χρυσού, με κάνει να πιστεύω ότι είσαι από αυτούς που πιστεύουν ότι θα οδηγηθούμε σε πλήρη κατάρρευση του χρηματο-οικονομικού συστήματος. Σε μια τέτοια περίπτωση θα ήταν πολύ πιο χρήσιμο ένα καλό κτηματάκι σε μια γόνιμη περιοχή, όπλα και γνώσεις πάνω στις αγροτικές καλλιέργειες και στην επιβίωση. Πίστεψε με, σε μια τέτοια περίπτωση, αν βρεθείς στην ανάγκη του οποιουδήποτε, τότε θα χάσεις όλο σου το χρυσό για μια φρατζόλα ψωμί.

5. Ακόμη και σε πλήρη κατάρρευση να πάμε, ποιος σου εξασφαλίζει ότι, στο επόμενο σύστημα που θα πάμε, θα έχει κάποια ιδιαίτερη αξία ο χρυσός? Λόγω ιστορικότητας? Ίσως. Εντελώς ορθολογιστικά πάντως, ο χρυσός είναι το μέταλλο με τη μικρότερη χρηστικότητα στον κόσμο. Κοσμήματα και επιχρυσώσεις σε ηλεκτρονικά κυκλώματα. Μετά την κατάρρευση, οι ισχυροί που θα στήσουν ξανά ένα σύστημα συναλλαγών θα είναι αυτοί που θα έχουν τη δυνατότητα να παράξουν και να πουλήσουν τα απαιτούμενα για τη διατήρηση της ζωής. Δηλαδή τροφή. Φυσικά αυτοί θα πρέπει να έχουν και τα μέσα να προστατεύσουν τη θέση τους, δηλαδή ασφάλεια. Αυτοί σιγά σιγά θα ξαναστήσουν κοινωνικές δομές κατά πως θα τους βολεύει. Αν πουν αυτοί ότι θέλουν να συναλλάσσονται σε φιστίκια, τότε τα φιστίκια θα είναι ο χρυσός του μέλλοντος.

Kαλά παέι η συζήτηση , να συμπληρώσω στα προηγούμενα και το ....νερό εκτός των τροφίμων...

magnet έγραψε:
Αλλοίμονο ! Παράληψή μου ! Το πιο βασικό από όλα ! ΝΕΡΟ !!!
Σωστός ο magnet!

Θα μπορούσα να γράφω ώρες πάνω σ αυτό το θέμα, αλλά θα προσπαθήσω να είμαι σύντομος
Καταρχήν να ξεκαθαρίσω οτι ούτε κάποια εξειδίκευση έχω στο αντικείμενο, ούτε κάτοχος της συγκεκριμένης αξίας είμαι. Απλά, έχω κάνει κάποια αναζήτηση στο συγκεκριμένο θέμα
Για λόγους πρακτικής, θα λέμε οτι ο χρυσός "ανεβαίνει" ή "πέφτει" - αν και αυτό όπως είπαμε πριν, δεν είναι απόλυτα σωστό
Για το 1 και 3, δεν έχω να πω κάτι
2. Ο χρυσός ανεβαίνει από το 1960 και μετά. Όχι οτι δεν έχει πτώσεις, αλλά επανέρχεται και σε κάθε περίπτωση, οποιοσδήποτε είχε αγοράσει χρυσό πριν τον Αύγουστο του 2011, αυτή τη στιγμή είναι κερδισμένος. Αν για παράδειγμα, κάποιος είχε αγοράσει χρυσό ακριβώς 5 χρόνια πριν, θα είχε σήμερα 162% κέρδος, δηλαδή >30% το χρόνο. Αν είχε αγοράσει ακριβώς πριν ένα χρόνο, σήμερα θα είχε κέρδος πάνω από 23%
Σίγουρα δεν προσφέρεται για γρήγορο κέρδος (όπως ένας άυλος τίτλος - ο οποίος όμως συνήθως έχει πολύ μεγαλύτερο ρίσκο), αλλά με τις τρέχουσες συνθήκες φαίνεται να έχει πολύ μεγαλύτερη απόδοση και αξιοπιστία από οποιαδήποτε επένδυση σε οποιοδήποτε νόμισμα. Από την άλλη, αυτό δεν σημαίνει οτι θα συνεχίσει την άνοδό του - δεν το γνωρίζουμε, μιλάμε πάντα βάσει στατιστικής των τελευταίων 50 χρόνων (και ίσως του γεγονότος οτι παραμένει παγκοσμίως ως αξία μερικές χιλιετηρίδες)

Επισημαίνω επίσης, όπως πολύ σωστά γράφεις κι εσύ, οτι σε εποχές αστάθειας η ζήτησή του αυξάνεται. Και προφανώς, σε μια τέτοια εποχή ζούμε

4+5. Καθόλου. Απαντώ παραπέμπτοντάς σε στην εισαγωγή αυτού εδώ του post. Και συμπληρώνω : Φυσικά και δεν συζητάμε αυτή τη στιγμή για ολική κατάρρευση. Μιλάμε για μια συμβατική, απότομη ίσως κατάρρευση του ελληνικού συστήματος συγκεκριμένα. Αυτό είναι άλλωστε και το θέμα (Περί πτώχευσης) στο οποίο ανταλλάσσουμε απόψεις

Φιλικά

Φίλε μου τα να πεις ότι ο χρυσός ανεβαίνει από το 1960 και μετά δεν λέει και πολλά διότι η αξία του 1 δολαρίου το 1960 είναι πολλαπλάσια σε σχέση με το 1 σημερινό δολάριο.
Για να δώσω ένα αντιπαράδειγμα στην πενταετία που αναφέρεις, αν είχες αγοράσει χρυσό το 85-87, που υπήρξε πάλι κρίση και είχε φτάσει περί τα 800 δολάρια η ουγγιά, αν πούλαγες το 2002 θα ήσουν χαμένος χοντρά. Αν πάλι διακρατούσες το χρυσό από το 87 μέχρι σήμερα θα είχες ένα πολύ μικρό κέρδος αν υπολογίσεις και την απώλεια αξίας του χρήματος χρόνο με το χρόνο. Είναι πάρα πολύ σχετικό το κέρδος με το χρυσό. Αν είχες αγοράσει πριν 10 χρόνια τώρα θα ήσουν κερδισμένος, αλλά 10 χρόνια πρίν άντε να κάνεις ασφαλή πρόβλεψη για 10 χρόνια μετά...

Στην πενταετία που φέρνεις ως παράδειγμα και βγάζεις 30% κέρδος το χρόνο μπορώ και εγώ να σου πω, ότι αν είχες αγοράσει εθνική πριν 1,5 εβδομάδα όταν πήγε στο 1,30 και πουλούσες εχθές, θα είχες βγάλει κέρδος 35% σε 1,5 βδομάδα. Το χρυσό τον θυμούνται οι επενδυτές μόνο όταν τρίζει το σύστημα και το λέω και με μια δόση ειρωνίας αυτό γιατί σήμερα δεν υπάρχουν επενδυτές, υπάρχουν τζογαδόροι, αλλά τι να κάνεις? O tempora ! o mores !

Το ότι χρησιμοποιείται ο χρυσός ως μέσο συναλλαγής εδώ και χιλιάδες χρόνια, έχει να κάνει με τις ιδιότητές του βόλευαν τη χρήση του για αυτή τη δουλειά (ευγενές μέταλλο, δεν αντιδρά να σκουριάσει , να χαλάσει, μαλακό δουλεύεται άνετα, βρίσκεται στη φύση και είναι σπάνιο). Παρέμεινε και στην εποχή μας, λόγω ιστορικότητας. Πιστεύω, ότι αν ξεκινούσαμε σήμερα να κάνουμε μια παρόμοια επιλογή, σε καμία περίπτωση οι κοινωνίες δεν θα επέλεγαν το χρυσό λόγω προβλημάτων που έχει (βάρος, δυσκολία στη μεταφορά κλπ). Γι' αυτό, άλλωστε και οι κοινωνίες υιοθέτησαν το χαρτί σε τόσο μεγάλο βαθμό και πλέον οι γενιές μας το ψηφιακό χρήμα. Στην τελική όμως δεν παύει πλέον να είναι ένα εμπόρευμα που έχει διατελέσει και ως μέσο συναλλαγών στο παρελθόν. Δεν έχει απολύτως τίποτα μαγικό που να του προσδίδει παραπάνω αξία.

Τα έτη 2012 και 2013 θα είναι τα καλύτερα για το χρυσό. Αυτή την περίοδο τα χρήματα των επενδυτών παγκοσμίως κάνουν βόλτες από νόμισμα σε νόμισμα αναζητώντας ασφαλές καταφύγιο (βλ. κορόνα νορβηγίας, δολλάριο σιγκαπούρης, ελβετικό φράγκο κ.α.). Όταν τα πράγματα ζορίσουν αρκετά τότε θα είναι ο χρυσός που θα αποτελέσει το ασφαλές καταφύγιο και από εκεί που τώρα φαντάζει ακριβός στα 1600$ για το ευρύ κοινό τότε θα φαίνεται φθηνός στα 2500$-3000$ όταν οι αναλυτές θα δίνουν τιμές στόχους 7000$-8000$. Να επισημάνω ότι οι ανατολικές και αραβικές χώρες αγοράζουν μανιωδώς τεράστιες ποσότητες χρυσού για επενδυτικούς σκοπούς.
Επειδή λοιπόν υπάρχει ακόμη η αμφιβολία για το αν είναι ψηλά ή χαμηλά ο χρυσός γι' αυτό θα πρέπει να κάνει την υπερβολή και δίνοντας σιγουριά στον κόσμο να δημιουργήσει τη νέα γενιά εγκλωβισμένων.
Και κάτι τελευταίο, η Αμερική τύπωσε δύο φορές δολλάρια και ετοιμάζεται και για τρίτη. Κι εμείς πάλι παρακαλάμε την Ευρώπη να βάλει τους εκτυπωτές μπροστά και να τυπώσει κι αυτή μερικές καραβιές ευρώ. Φανταστείτε τι επίδραση θα έχει αυτό στο μέταλλο!

Επειδή με τυχαία νούμερα και παραδείγματα ο καθένας μας μπορεί να λέει οτι θέλει, παραθέτω το διάγραμμα τιμής του χρυσού τα τελευταία 50 χρόνια


ΠΡΟΣΟΧΗ: Η πάνω κόκκινη γραμμή είναι η τιμή του χρυσού υπολογισμένη σε αξία δολαρίου 2010 συνυπολογίζοντας και τον πληθωρισμό
Η μεγάλη άνοδο/πτώση το 1980 μάλλον οφείλεται στην εισβολή των Σοβιετικών στο Αφγανιστάν - το wikipedia αναφέρει πως οφείλεται στο περιστατικό της Silver Thursday

Κάτι άλλο που θέτω σαν ερώτημα, είναι το εξής: Για ποιό λόγο τον τελευταίο χρόνο ανοίγουν με τέτοιο ρυθμό καταστήματα που ΑΓΟΡΑΖΟΥΝ και όχι ΠΟΥΛΑΝΕ χρυσό; (εγώ την απάντηση τη ξέρω, για να προβληματιστείτε εσείς τη γράφω...)