Γεια χαρά, Επισκέπτης
Όνομα χρήστη: Κωδικός: Να με θυμάσαι
Ό,τι δεν ταιριάζει σε άλλη κατηγορία

ΘΕΜΑ: Οπλοκατοχή

Οπλοκατοχή 27 Φεβ 2018 19:29 #244

  • γιώργης (yorgi)
  • Το Άβαταρ του/της γιώργης (yorgi)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 1470
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 643
batista έγραψε:
πάνω σε αυτό ζήτησα την άποψή σου

Έχει τόση σημασία η δική μου άποψη?
Δεν υποστηρίζω κανενός είδους οπλοκατοχή/οπλοφορία/οπλοχρησία & κανενός είδους άσκηση βίας, πέρα από εκπαιδευτικούς σκοπούς πχ εντός ενός dojo (el.wikipedia.org/wiki/%CE%9D%CF%84%CF%8C%CF%84%CE%B6%CE%BF), όπου εκεί ο στόχος δεν είναι να μάθεις να 'δέρνεις', αλλά να εξελιχθείς ως άνθρωπος σωματικά & πνευματικά.
Ελπίζω να σε κάλυψα.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Οπλοκατοχή 27 Φεβ 2018 20:05 #245

  • batista
  • Το Άβαταρ του/της batista
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7139
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2173
  • Κάρμα: -23 (4)
γιώργης (yorgi) έγραψε:
Έχει τόση σημασία η δική μου άποψη?

Οποιαδήποτε στοιχειοθετημένη (χωρίς κραυγές) άποψη έχει σημασία (ίσως περισσότερο από ότι νομίζουμε). Και η δική σου δεν αποτελεί φυσικά εξαίρεση.

γιώργης (yorgi) έγραψε:
Δεν υποστηρίζω κανενός είδους οπλοκατοχή/οπλοφορία/οπλοχρησία & κανενός είδους άσκηση βίας, πέρα από εκπαιδευτικούς σκοπούς πχ εντός ενός dojo (el.wikipedia.org/wiki/%CE%9D%CF%84%CF%8C%CF%84%CE%B6%CE%BF), όπου εκεί ο στόχος δεν είναι να μάθεις να 'δέρνεις', αλλά να εξελιχθείς ως άνθρωπος σωματικά & πνευματικά.
Ελπίζω να σε κάλυψα.

Δεν σε ρώτησα φίλε Γιώργη με σκοπό να με καλύψεις ή να μην με καλύψεις. Απλά επειδή το θέμα είναι (για άλλη μια φορά δυστυχώς) επίκαιρο, όσο περισσότερες οι συνετές φωνές (όπως και η δική σου) τόσο το καλύτερο. :)
Μέτρον άριστον
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": γιώργης (yorgi), Δημήτρης (amstrad79)

Οπλοκατοχή 03 Μαρ 2018 07:34 #246

  • Υπήκοος (Υπηκοος)
  • Το Άβαταρ του/της Υπήκοος (Υπηκοος)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Expert Boarder
  • Μακρυα απο τραπεζες, τουλαχιστον 50 ν. μιλια.
  • Δημοσιεύσεις: 132
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 64
  • Κάρμα: 3 (9)
Ή Ελβετια η Σέρβια αλλά και ή Κυπρος έχουν πολύ μεγάλα νούμερα όπλων ανά κατοικο (25, 59 και 35 όπλα ανά 100 κατοίκους αντιστοιχα) Γιατί λοιπον όλοι μας ασχολούμαστε μονο με την οπλοκατοχή στις ΗΠΑ?
ΟΛΕΣ ΟΙ ΠΙΝΑΚΙΔΕΣ ΤΩΝ ΚΑΤΑΣΤΗΜΑΤΩΝ ΤΡΑΠΕΖΩΝ ΠΡΕΠΕΙ ΠΛΕΟΝ ΝΑ ΓΡΑΦΟΥΝ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΩΝΥΜΙΑ ΤΟΥΣ "ΕΔΩ ΥΠΟΚΑΤΑΣΤΗΜΑ ΔΟΥ"
Τελευταία διόρθωση: 03 Μαρ 2018 07:40 από Υπήκοος (Υπηκοος).
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": Καράντη Μαρία (cross)

Οπλοκατοχή 03 Μαρ 2018 12:42 #247

  • batista
  • Το Άβαταρ του/της batista
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7139
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2173
  • Κάρμα: -23 (4)
Υπήκοος (Υπηκοος) έγραψε:
Ή Ελβετια η Σέρβια αλλά και ή Κυπρος έχουν πολύ μεγάλα νούμερα όπλων ανά κατοικο (25, 59 και 35 όπλα ανά 100 κατοίκους αντιστοιχα) Γιατί λοιπον όλοι μας ασχολούμαστε μονο με την οπλοκατοχή στις ΗΠΑ?

Θα σου πω γιατί.
Γιατί πρώτον η αμέσως επόμενη χώρα έχει περίπου τα μισά (ανά 100 κατοίκους) και δεύτερον, πέρα από το ποσοτικό (που και εκεί υπάρχει χάος), μην συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα.
Το ότι έχει ο Ελβετός ή ο Κύπριος με αστεία κρατική στρατιωτική ισχύ, ένα τριπλο-κλειδαμπαρωμένο όπλο, μήπως χρειαστεί να βγει μια στο εκατομμύριο για να υπερασπιστεί (λέμε τώρα) το σπίτι του, σε περίπτωση που την πέσει στην χώρα του κάποιος ξένος εισβολέας ή ακόμα και ο Σέρβος (για τον ίδιο ουσιαστικά λόγο) μετά τον εμφύλιο και την αστάθεια της περιοχής, τι σχέση έχει με την ασύδοτη οπλοκατοχή των ΗΠΑ και τα συνεχή κρούσματα μαζικών δολοφονιών αθώων ανθρώπων;;;
Αυτό που έπρεπε να συγκρίνεις είναι οι αριθμοί των θανάτων (και κυρίως μαζικών δολοφονιών) από χρήση αυτόματων/ημιαυτόματων όπλων, όπου εκεί οι ΗΠΑ δεν ... παίζονται, σε σύγκριση πάντα με όλες τις άλλες αναπτυγμένες/πολιτισμένες κοινωνίες και όχι με ... εμπόλεμες ζώνες.
Μέτρον άριστον
Τελευταία διόρθωση: 03 Μαρ 2018 16:36 από batista.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": γιώργης (yorgi)

Οπλοκατοχή 03 Μαρ 2018 21:27 #248

  • Υπήκοος (Υπηκοος)
  • Το Άβαταρ του/της Υπήκοος (Υπηκοος)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Expert Boarder
  • Μακρυα απο τραπεζες, τουλαχιστον 50 ν. μιλια.
  • Δημοσιεύσεις: 132
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 64
  • Κάρμα: 3 (9)
batista έγραψε:
Θα σου πω γιατί.
Γιατί πρώτον η αμέσως επόμενη χώρα έχει περίπου τα μισά (ανά 100 κατοίκους) και δεύτερον, πέρα από το ποσοτικό (που και εκεί υπάρχει χάος), μην συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα.
Το ότι έχει ο Ελβετός ή ο Κύπριος με αστεία κρατική στρατιωτική ισχύ, ένα τριπλο-κλειδαμπαρωμένο όπλο, μήπως χρειαστεί να βγει μια στο εκατομμύριο για να υπερασπιστεί (λέμε τώρα) το σπίτι του, σε περίπτωση που την πέσει στην χώρα του κάποιος ξένος εισβολέας ή ακόμα και ο Σέρβος (για τον ίδιο ουσιαστικά λόγο) μετά τον εμφύλιο και την αστάθεια της περιοχής, τι σχέση έχει με την ασύδοτη οπλοκατοχή των ΗΠΑ και τα συνεχή κρούσματα μαζικών δολοφονιών αθώων ανθρώπων;;;
Αυτό που έπρεπε να συγκρίνεις είναι οι αριθμοί των θανάτων (και κυρίως μαζικών δολοφονιών) από χρήση αυτόματων/ημιαυτόματων όπλων, όπου εκεί οι ΗΠΑ δεν ... παίζονται, σε σύγκριση πάντα με όλες τις άλλες αναπτυγμένες/πολιτισμένες κοινωνίες και όχι με ... εμπόλεμες ζώνες.

Για τους Σερβους και Κυπριους δεν ξερω πολλα το εψαξα επ ευκαιρια της συζητησης και ομολογομουμενως μου εκανε εντυπωση. Για τους Ελβετους ομως ξερω γιατι εχω ζησει 11 χρονια εκει παλαιοτερα, και εχω ακομα ενεργες φιλιες και παρουσια. Συνεπως γραφω εδω μετα λογου γνωσεως: Τα οπλα τους δεν ειναι καθολου μα καθολου τριπλοκλειδωμενα, ειναι απολυτως στα χερια τους και υπο τον απολυτο ελεγχο τους. Το μονο που αλλαξε πριν μερικα χρονια ειναι οτι μειωσαν το επιτρεπομενο οριο πυρομαχικων που μπορει ο πολιτης να κατεχει αλλα σε καθε χωριο και κοινοτητα υπαρχουν αποθηκες για να εφοδιαστει αμεσα αν χρειαστει. Το σημαντικο ομως ειναι οτι στο μεταξυ, ακομα και εν καιρω ειρηνης σχεδον ολοι εχουν στρατιωτικο οπλο σπιτι τους στα χερια τους χωρις κανενα κλειδωμα.

Επισης μην υποτιμας τον στρατο τους. Μη ξεχνας οτι μεχρι τα 37ους πανε καθε χρονο (μετα καθε 3ή4 δεν θυμαμαι ακριβως) μια βδομαδα στο στρατωνα για εκπαιδευση σε συγχρονες τεχνικες κι ο καθενας τους φερνει δικο του στρατιωτικου τυπου οπλο που φυλαει στο σπιτι του ασφραγιστο.

Αν ειχες -οπως εγω- δει γυμνασια της αεροποριας τους με απιστευτους ελιγμους υψηλης ταχυτητας μεσα στις στενες χαραδρες των Αλπεων θα ξανασκεφτοσουν το "αστεια στρατιωτικη ισχυ". Η δυσβατη και ορεινη αυτη χωρα, εχει μονιμα σαμποταρισμενες 3.000 γεφυρες και ορεινα περασματα προσβασης που μπορει να τιναξει στον αερα με το πατημα ενος κουμπιου και να απομονωσει τη χωρα σε μερικα λεπτα. Με τετοια κολπα (και ποιος ξερει ποσα αλλα κρυβουν στο μανικι τους) συν τουλαχιστον ενα οπλο ανα σπιτι, αντε να τους τη πεσεις.

Δεν παιζονται οι τυποι κι ας μην εχουν πολεμησει εδω και 500 χρονια. Ισως μαλιστα γι αυτο δεν εχουν, ο ιδιος ο Χιτλερ διστασε να τους τη πεσει - και δεν το εκανε οχι γιατι κατα το κοινως λεγομενο ειχε εκει τα χρυσαφια του. Αυτο ειναι απλοικο, δηλαδη αν κατηχε τη χωρα, δεν θα μπορουσε να εχει εκει τα χρυσαφια του?

Δεν σκοτωνουν τα οπλα αλλα οι ηλιθιοι που τα κρατουν. Αρα πρεπει να ελεγχθουν αυτοι, οχι τα οπλα. Επι της ουσιας το να κοψεις το δικαιωμα της οπλοκατοχης/οπλοφοριας απο καλοβουλους νομταγεις πολιτες ειναι η λογικη ποναει κεφαλι - κοψει κεφαλι. Δεν εντυπωσιαζομαι που ειναι τοσο δημοφιλης η τακτικη αυτη, αλλωστε ειναι Ελληνοπρεπεστατη. Παραδειγματα πολλα: Δεν μπορουσαμε να ελεγξουμε τα ιντερνετ καφε με παρανομα φρουτακια οποτε κλεινουμε ολα τα ιντερνετ καφε και καταστρεφουμε στη πορεια τον αθωο και υγιη επιχειραμητια που επενδυσε σε καφε και δεν ειχε -ουτε ηθελε να εχει- φρουτακια, τη θυμασαι τη φαση πριν καμποσα χρονια? Σημερα δεν μπορουμε να ελεγξουμε τα ανασφαλιστα οχηματα και πεταμε προστιμα σε καποιον που δεν αδικοπραγει γιατι δεν εχει μεν ασφαλισει το οχημα αλλα δεν το κυκλοφορει και για διαφορους λογους δεν καταθετει πινακιδες (ενας βασικος ειναι η δυσκαμψια και ζαβολια της εφοριας στη κατοχη πινακιδων για κλασμα του ετους).

Αυτο που θελω να δειξω με αυτα τα -φαινομενικα ασχετα- παραδειγματα ειναι οτι δεν ειναι λυση να απαγορευεις τα παντα εκει που απλα εισαι ανικανος να τα ελεγξεις. Εκτος του οτι καταπατας βασικες ελευθεριες των πολιτων, κανεις ουσιαστικα μια τρυπα στο νερο γιατι το κακοποιο στοιχειο θα βρει οπλα οτι και να κανεις. Και θα εχει μπροστα του αθωους να τους κανει οτι θελει χωρις δευτερη σκεψη αφου ξερει οτι εξ ορισμου ειναι αοπλοι. Σκεψου να ερθει ο τυπακος με το Ουζι και να κανει στη γυναικα μου αυτα που δεν μπορω να γραψω εδω -και μαλιστα μπροστα στα ματια μου- μου και να μη μπορω να κανω τιποτα, να ειμαι εξ ορισμου σε μειονεκτηκη θεση.

Το ολο θεμα περιορισμων αυτου του τυπου με ενοχλει εξαιρετικα και γιατι ειναι αδικο να μην εχω τα μεσα να αμυνθω και γιατι δημιουργει μια πολιτεια "Πατερουλη" που φροντιζει τα νιανιαρα-υπηκοους του να μην παιζουν με κοφτερα παιγνιδια μη τυχον και κοψουν τα χερακια τους. Ε, δεν ειμαστε παιδακια, σχεδον 60ρησα και οταν μπουκαρει καποιος σπιτι μου δηλωνοντας εμπρακτα οτι σκοπευει να με βλαψει, θελω να μπορω να αμυνθω αποτελεσματικα.

Οσο για τους "φονιαδες" Αμερικανους καλα θα καναμε να μαθουμε 5 πραγματακια απ αυτους. Πχ την εννοια του "probable cause" οτι δηλαδη απαγορευεται να σε σταματησει ο μπατσουλης στο δρομο χωρις "πιθανη-προφανη" αιτια παρανομιας. Στην ομορφη δημοκρατια μας εδω στην Ευρωπη, κανουν οτι γουσταρουν. Τις προαλλες με σταματησαν "για ελεγχο" (οδηγαω μηχανη) χωρις καμμια αιτια (κρανος κλπ ολα οκ), με καθυστερησαν γιατι ειχαν σταματησει μπροστα μου αλλους 6 για ελεγχο και εχασα αδικα ενα σημαντικο ραντεβου. Αυτο τα αισχος συνεβη επειδη αφηνουμε τη πολιτεια να κανει κουμαντο στη ζωη μας ακομα και οταν ειμαστε νομοταγεις και σοφρωνες.
Και τα αποτελεσματα γνωστα, τα βλεπουμε στις ειδησεις συνεχεια και παιδιοθεν (για να μη νομισεις οτι θελω να χρωματισω τη κουβεντα)

Τα οπλα ειναι σαν το φαι. Δεν σκοτωνουν αυτα, εγω σκοτωνω με αυτα κατ' αναλογο τροπο που το φαι δεν παχαινει, εγω παχαινω με αυτο.
ΟΛΕΣ ΟΙ ΠΙΝΑΚΙΔΕΣ ΤΩΝ ΚΑΤΑΣΤΗΜΑΤΩΝ ΤΡΑΠΕΖΩΝ ΠΡΕΠΕΙ ΠΛΕΟΝ ΝΑ ΓΡΑΦΟΥΝ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΩΝΥΜΙΑ ΤΟΥΣ "ΕΔΩ ΥΠΟΚΑΤΑΣΤΗΜΑ ΔΟΥ"
Τελευταία διόρθωση: 03 Μαρ 2018 21:34 από Υπήκοος (Υπηκοος).
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": Καράντη Μαρία (cross)

Οπλοκατοχή 03 Μαρ 2018 21:40 #249

  • batista
  • Το Άβαταρ του/της batista
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7139
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2173
  • Κάρμα: -23 (4)
Σέβομαι την προσπάθεια να γράψεις την συγκεκριμένη ανάλυση, αλλά δυστυχώς (όχι για εσένα ή εμένα, αλλά για τα πάμπολα θύματα της ... αφθονίας βαρέως οπλισμού στις ΗΠΑ) όλα τα στοιχεία σε διαψεύδουν.
Δεν χρειάζεται άλλωστε και ιδιαίτερη ανάλυση για να καταλάβει κάποιος, αυτό που δείχνουν και όλα τα στοιχεία.
Όπου υπάρχει πληθώρα άμεσα διαθέσιμων βαρέων όπλων, είναι απόλυτα φυσιολογικό, όταν ιδιαίτερα οι έλεγχοι του ποιοι τα κατέχουν είναι ανεπαρκέστατοι, έως αστείοι, να υπάρχουν και πολύ περισσότερα θύματα.
Ειλικρινά, πόσα ακόμα θύματα μαζικών δολοφονιών πρέπει να υπάρξουν για να γίνει κατανοητό το ... αυτονόητο;
Μέτρον άριστον
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Οπλοκατοχή 04 Μαρ 2018 16:36 #250

  • Καράντη Μαρία (cross)
  • Το Άβαταρ του/της Καράντη Μαρία (cross)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • "χωρίς εμού ου δύνασθε ποιείν ουδέν" Ιωάννην 15:5
  • Δημοσιεύσεις: 13142
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 1249
  • Κάρμα: -29 (-1)
batista έγραψε:
... δυστυχώς όλα τα στοιχεία σε διαψεύδουν...


Ποια στοιχεία;
Αυτά που έχεις στο μυαλό σου;
Για παράθεσε τα, αν τολμάς...σχετικά με την Ελβετία...
Σταυρός ο φύλαξ πάσης της Οικουμένης,
Σταυρός η ωραιότης της Εκκλησίας,
Σταυρός βασιλέων το κραταίωμα,
Σταυρός πιστών το στήριγμα,
Σταυρός Αγγέλων η δόξα και...
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Οπλοκατοχή 04 Μαρ 2018 20:28 #251

  • batista
  • Το Άβαταρ του/της batista
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7139
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2173
  • Κάρμα: -23 (4)
Καράντη Μαρία (cross) έγραψε:

Ποια στοιχεία;
Αυτά που έχεις στο μυαλό σου;
Για παράθεσε τα, αν τολμάς...σχετικά με την Ελβετία...

Ποια στοιχεία να παραθέσω (και αν ... τολμάω :lol: )για την ... Ελβετία;;;; :woohoo: :woohoo: :woohoo: :laugh: :laugh: :laugh:
Για τα ... συνεχόμενα περιστατικά .... μαζικών δολοφονιών σε ..... σχολεία;;;;;;;;;;
Που να τα βρω;;;;;;;;;; :silly:

Αυτά για τις ΗΠΑ δεν σου φτάνουν;;;;; :laugh:

ΥΓ1: Αλήθεια, τι σου λέει ο ... πνευματικός σου (με τόση ... νηστεία και προσευχή, όλο και κάποιον θα έχεις) για την οπλοκατοχή (με βαρέα όπλα μάλιστα);;;;; :laugh:

ΥΓ2: 'Αντε πάρε κάτι και για την Ελβετία, μήπως και λιώσει η ... θρασύτατη καραμέλα και πάρεις εσύ και οι ΗΠΑ (όχι τα λόμπι φυσικά) κανένα ... μαθηματάκι.

www.newsbeast.gr/world/arthro/3349847/ke...pon-sinechos-makelia
Μέτρον άριστον
Τελευταία διόρθωση: 04 Μαρ 2018 20:44 από batista.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": γιώργης (yorgi), aceman

Οπλοκατοχή 06 Μαρ 2018 19:16 #252

  • γιώργης (yorgi)
  • Το Άβαταρ του/της γιώργης (yorgi)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 1470
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 643
Συμμορία μαχαιρώνει περαστικούς σε Φιλοπάππου και Ακρόπολη
www.tanea.gr/news/greece/article/5523442...pappoy-kai-akropolh/
www.iefimerida.gr/news/400645/tromos-se-...haironei-perastikoys
(Προφανώς κάποιοι από αυτούς είναι εκείνοι που επιτέθηκαν & σε εμάς, αν & ενδέχεται η συμμορία να μην είναι μόνο μία)
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": Καράντη Μαρία (cross)
Συντονιστές: ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos)
Χρόνος δημιουργίας σελίδας: 0.091 δευτερόλεπτα