Για τον Μαρτιο έχει και άλλο γλυκό
Καμία εμπιστοσύνη δεν έχει στο πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ η Bank of America Merrill Lynch, όπως αναφέρει σε ενημερωτικό της σημείωμα, μετά την παρουσίαση του προγράμματος του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης σε ξένους επενδυτές στο Λονδίνο.

Το πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ παρουσίασαν οι κ. Σταθάκης και Μηλιός και σύμφωνα με την BofA ML “ο ΣΥΡΙΖΑ δεν διαθέτει plan Β”, εάν τελικώς οι θέσεις του δεν γίνουν αποδεκτές από τους πιστωτές της Ελλάδας.

Σύμφωνα με την αμερικανική επενδυτική τράπεζα τόσο οι πιστωτές όσο και η ΕΚΤ πολύ δύσκολα θα κάνει αποδεκτές τις θέσεις του ΣΥΡΙΖΑ για ζητήματα όπως αυτό του χρέους, ενώ υποστηρίζει ότι η Ελλάδα μπορεί να καταστεί παράδειγμα προς αποφυγή για την υπόλοιπη Ευρώπη.

Όπως τονίζεται στο ενημερωτικό σημείωμα “να αναμένεται υψηλή μεταβλητότητα στην ελληνική αγορά τους επόμενους μήνες. Ο ΣΥΡΙΖΑ βρίσκεται πολύ μακριά από την τρόικα και το τρέχον πρόγραμμα. Ακόμη και εάν τελικώς βρουν μέση λύση, θα χρειαστεί όλο το 2015 για να συμβεί κάτι τέτοιο, με σαφείς κινδύνους στο ενδιάμεσο”.

Παράλληλα η BofA σημειώνει ότι στελέχη της συμμετείχαν σε δείπνο στο οποίο παρευρέθη ο “σκιώδης” υπουργός Ανάπτυξης του ΣΥΡΙΖΑ Γιώργος Σταθάκης, με το στέλεχος του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης να τονίζει τα ακόλουθα:

- Θα υπάρξει διακοπή του προγράμματος του ΔΝΤ, ενώ ο ΣΥΡΙΖΑ είναι πρόθυμος να διαπραγματευτεί ένα πρόγραμμα μόνο με την Ευρώπη.

- Θα υπάρξει διαπραγμάτευση για την αναδιάρθρωση των δανείων που διατηρεί ο επίσημος τομέας. Θα προτιμηθεί ένα “κούρεμα” του χρέους, αλλά ο πρώτος στόχος είναι να υπάρξει παράταση του χρόνου αποπληρωμής. Επίσης θα ζητηθεί από την ΕΚΤ να μετακυλήσει τα ελληνικά ομόλογα στον ισολογισμό της.

- Θα συνεχίσουν να εξυπηρετούν τα ελληνικά κρατικά ομόλογα. Δεν θα υπάρξει άλλο haircut για τον ιδιωτικό τομέα.

- Σε κάθε σενάριο, η Ελλάδα θα παραμείνει στο ευρώ.

- Δεν θα υπάρξουν περαιτέρω ιδιωτικοποιήσεις.

- Όχι πια πρωτογενή πλεονάσματα, ισοσκελισμένους προϋπολογισμούς σε πρωτογενείς όρους. Σε κάθε περίπτωση, περιμένουν από την τρόικα να αναθεωρήσει τον μη ρεαλιστικό στόχο ότι η Ελλάδα θα διατηρήσει ένα πρωτογενές πλεόνασμα 4,5% του ΑΕΠ στα επόμενα δέκα χρόνια.

- Πηγές για τα χρήματα που θα χρειαστούν: αναδιάρθρωση του χρέους του επίσημου τομέα, πρόσβαση στην αγορά, μετακύλιση των ελληνικών ομολόγων από την ΕΚΤ και QE (πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης) από την ΕΚΤ.

- Δεν υπάρχει plan B ή τουλάχιστον ο ΣΥΡΙΖΑ δεν το αποκαλύπτει πριν από τις εκλογές. Ο κ. Σταθάκης υποστήριξε ότι "Plan B" ήταν αυτό που είχε η Ελλάδα τα τελευταία χρόνια, το οποίο δεν λειτούργησε. Όπως σημειώνει η επενδυτική τράπεζα ο κ. Σταθάκης απέφυγε να απαντήσει σε συνεχείς ερωτήσεις για το όλο θέμα.

- Θα υπάρξει ανάκληση ορισμένων μεταρρυθμίσεων στην αγορά εργασίας: αύξηση του κατώτατου μισθού και σύνταξης στα επίπεδα που ήταν πριν την κρίση. Επιστροφή σε ισχύ των συλλογικών διαπραγματεύσεων.

- Εφαρμογή πιο επιθετικού φορολογικού συστήματος και πάταξη της φοροδιαφυγής. Υποστήριξε ότι οι τελευταίες κυβερνήσεις της Ελλάδας δεν πέτυχαν να πατάξουν τη φοροδιαφυγή γιατί είναι εγκλωβισμένες από κατεστημένα συμφέροντα.

- Πίεση στις τράπεζες ώστε να αυξήσουν τη χρηματοδότηση της οικονομίας. Το κράτος είναι ο βασικός μέτοχος των ελληνικών τραπεζών και ως εκ τούτου μπορεί να καθορίσει τη συμπεριφορά τους. Τα μέτρα της ΕΚΤ παρέχουν σημαντική ρευστότητα στις ελληνικές τράπεζες. Και οι ελληνικές τράπεζες έχουν ανακεφαλαιοποιηθεί και έχουν περάσει τα stress tests της ΕΚΤ. Θα πρέπει να αρχίσουν να υποστηρίζουν την οικονομία και η κυβέρνηση θα πρέπει να διασφαλίσει ότι αυτό θα γίνει.

- Ο κ. Σταθάκης εμφανίστηκε εξαιρετικά βέβαιος ότι οι εκλογές θα γίνουν στις 22 Μαρτίου 2015. Υποστήριξε ότι Υποστήριξε ότι η κυβέρνηση θα απέφευγε τις εκλογές μόνο αν η τρόικα τους έδινε ότι ζητούσαν, κάτι που είναι πολύ απίθανο. Το αντίθετο μάλιστα, ήταν μάλλον έκπληκτος από την πολύ σκληρή στάση της τρόικας στις τελευταίες διαπραγματεύσεις.

- Εμφανίστηκε, επίσης, βέβαιος ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα κερδίσει τις εκλογές. Τόνισε ότι ευελπιστούν να σχηματίσουν αυτοδύναμη κυβέρνηση, αλλά παραδέχθηκε ότι κυβέρνηση συνεργασίας με άλλα κόμματα (Το Ποτάμι και/ή το ΠΑΣΟΚ) είναι πιθανή.

- Υποστήριξε ότι πιθανή συμφωνία της τωρινής κυβέρνησης με την τρόικα θα διευκόλυνε κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ, μιας και θα της προσέφερε χρόνο να διαπραγματευτεί την αναδιάρθρωση των δανείων που διαθέτει ο επίσημος τομέας. Στον αντίποδα εάν η κυβέρνηση αποτύχει να συμφωνήσει με την τρόικα, οι αγορές θα αντιδράσουν αρνητικά, θα γίνουν σίγουρα πρόωρες εκλογές. Αν και η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ θα αναγκαστεί να διαπραγματευτεί υπό πίεση, αυτό δεν θα είναι δικό της λάθος.

- Κατά τη διάρκεια της περιόδου ερωτήσεων – απαντήσεων από τα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ, αρκετοί από τους παρευρισκόμενους στο δείπνο υποστήριξαν ότι δεν μπορούν να “δουν” πως η υπόλοιπη Ευρώπη και η ΕΚΤ θα υποκύψουν στις επιθυμίες του ΣΥΡΙΖΑ, ενώ ο ΣΥΡΙΖΑ δεν σέβεται το πρόγραμμα που έχει, ήδη, συμφωνηθεί. Επίσης ορισμένοι από τους παρευρισκόμενους εξέφρασαν την άποψη ότι οι Ευρωπαίοι μπορεί να αντιμετωπίσουν σκληρά κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ, εξαιτίας και των ανησυχιών για το κίνημα των Podemos στην Ισπανία (η Ισπανία έχει εκλογές τον Νοέμβριο και το ακροαριστερό κόμμα Podemos προηγείται στις δημοσκοπήσεις). Είπαν, ακόμη, ότι δεν “βλέπουν” η Ελλάδα να έχει δυνάμεις για διαπραγμάτευση. Ο κ. Σταθάκης απάντησε ότι είναι προς συμφέρον όλων να στηρίξουν την Ελλάδα, καθώς το τρέχον πρόγραμμα σαφώς δεν λειτουργεί και οι διαπραγματεύσεις θα οδηγήσουν σε πιο ρεαλιστική λύση, που θα είναι προς όφελος όλων

Πηγή: BofA ML

Σταμάτη,

Με ένα σκίτσο μόνο, τι έγινε στο Λονδίνο:

Mα γιατί είσαι τόσο σκληρός .... Tα παιδιά πήγαν να μιλήσουν για να ξέρουν οι άνθρωποι τι θα τους περιμένει και για να πουν στο Capital - μεγαλύτερος μέτοχος της EUROBANK - να μην ανησυχεί ότι δεν θα γίνουν άλλα κουρέματα στα ομόλογα του ιδιωτικού τομέα όταν η Ελλάδα γίνει Βενεζουέλα γιαυτό πήγαν.....

Ας το δούμε λίγο διαφορετικά. Ο καυγάς δεν είναι για το αν πρόκειται για ξεπούλημα ή όχι. Είναι και πάντα ήταν η ικανοποίηση των ποιο βασικών ενστικτων του ζώου άνθρωπος, πλεονεξια ματαιοδοξία και εξουσία . Φανταστείτε ότι υπάρχουν άνθρωποι που μαζεύουν χρήματα που δεν πρόκειται να ξοδεψουν ποτέ. Δυστυχώς αιώνες φιλοσοφίας έχουν πάει χαμένοι. Δεν ξέρω τι συμβαίνει στη Βουλγαρία, έχω όμως ζήσει δύο περίπου χρόνια στη Ρουμανία (2009-2011) για δουλειά σε ένα μεγάλο ναυπηγειο το οποίο από κρατικό πουλήθηκε σε κορεατες το 1995 αν δεν κάνω λάθος . Αρχικά φαίνεται καλή επιλογή γιατί διατηρούνται οι θέσεις εργασίας τουλάχιστον. Όμως σε τίποτε άλλο δεν οφελησε τη περιοχή αφού η συντριπτική πλειοψηφία των υλικών έρχονται από τη Κορέα με συνέπεια αυτή η βαριά βιομηχανία που θα μπορούσε να αναπτύξει πολλούς τομείς απλά το μόνο που έκανε ήταν με "ενα κομμάτι ψωμί" ο κόσμος να μη αντιδρά. Οι περισσότεροι από τους ρουμανους που συνεργαστικα ίσα που τα έβγαζαν πέρα. Επίσης από τις συζητήσεις που κάναμε κατάλαβα ότι το καιρό που οι ρουμανοι σκοτωναν το Τσαουσεσκου ειχαν μηδενικό χρέος και κατέληξαν στο ΔΝΤ, αντικαθιστώντας μάλιστα τη διεφθαρμενη κυβέρνηση με μια άλλη διεφθαρμενη κυβέρνηση αλλά εκλεγμενη . Δεν θέλω να το χρησιμοποιήσω το παράδειγμα για να ρίξω ανάθεμα στις ιδιωτικοποιήσεις αλλά για να πω ότι όλα είναι θέμα σχεδιασμού και οραματος που δυστυχώς απουσιάζει από τους Έλληνες. Θα μπορούσε για παράδειγμα τα πλεονασματα που δημιουργούνται από τις περικοπές σε μισθούς και συντάξεις να χρησιμοποιηθούν για δημόσιες επενδύσεις (πχ ελληνικό που μάλιστα το ΤΕΕ το εκτιμησε σε υπερδιπλασια αξία) αλλά αυτό είναι ενάντια στη παγιωμενη δυστυχώς παγκόσμια τάξη πραγμάτων που θέλει το δημόσιο και άρα τον πολίτη απλό παρατηρητή προκειμένου κάποιοι (ποιος ξέρει ποιοι) να ικανοποιούν τα παραπανω βασικά ανθρώπινα ενστικτα τους. Πιστεύω πως το δημόσιο και κατα συνέπεια ο πολίτης πρέπει να έχει σοβαρό λόγο σε αρκετούς τομείς. Μου αρέσει πάρα πολύ η τεχνοκρατικη σου άποψη Σταμάτη και το εννοώ αλλά είναι η μισή και ίσως λιγότερο όψη του νομίσματος. Και δεν χρειάζεται να πάμε μακριά δικτατοριες και πόλεμοι πάσης φύσεως (σαν αυτό που ζούμε τα τελευταία χρόνια) νομίζω ότι αρκούν για να στηρίξουν αυτή τη σκέψη. Σε ότι αφορά τα στενά ελληνικά πράγματα περίμενα αυτή η κρίση να είναι η αφορμή για πραγματική αλλαγή στην ελληνική κοινωνία αλλά φοβάμαι ότι το μόνο που φάνηκε είναι η αλληλεγγύη μικρής μεριδας συν- υπηκοων μας, γιατί πολίτες δεν μπορώ να μας αποκαλεσω.

Στα περισσότερα που γράφεις συμφωνώ επίσης πρέπει να διακρίνουμε ότι η ιδιωτικοποιήσεις στις αντολικές χώρες και δεν έγιναν όπως θα έπρεπε και ήταν και αναγκη όμως λόγω έλλειψης χρηματοδότησης . Επίσης αντιλαμβάνομαι και πολύ καλά ότι σε μια δυτική χώρα όπως η Ελλάδα οι ιδιωτικοποιήσεις θα έπρεπ να γίνουν και με πλανο και όχι γρήγορα και πολλές φορές αυτό που περιγράφει ο nick είναι τα μεικτά σχήματα ιδιωτικού δημόσιου τομέα συνεκμετάλευση κτλ .Ξερετε ολοι ότι όλα αυτά προυποθέτουν ηρεμια χρονο και αποφασιστηκότητα και συνένεση . Όταν η πλειοψηφια των συνδικαλισταράδων στην Ελλάδα κοιταγαν το τωρα την κοιλιά τους και το κομμα τους αριστερά κυρίως και δεξιά κάποιοι Μανωλης κτλ όλα αυτά σταμάταγαν . Επίσης πολύ βασικό είναι το πως αντιλαμβάνεται μια διοικηση το management της εταιριας και την διοικηση του προσωπικου . Δεν είναι πανακια ο ιδιωτικός τομέας , εχω πλακωθεί και από εδωμέσα ουκ ολιγες φορές με πολλούς όταν έλεγα ότι ο ιδιωτικός τομέας ειδικά στην Ελλάδα αλλά και στο εξωτερικό σε μικρότερο βαθμό είναι πολλές φορές και εκολαπτήριο σκανδάλων και διαφθοράς και εκμετάλευσης . Εξ ορισμούς δεν είναι κανεις καλός ουτε θέσφατα υπάρχουν εξου και δεν πιστευω στον Σοσιαλισμό που έχει ως θέσφατο την ιση ικανοτητα και ιση αμοιβή και την ιδια αποτελεσματικότητα και πιστεύω στην ανταμοιβή και στην αμοιβή σαν κίνητρο . Να ξέρεις ότι δυστυχώς ή ευτυχώς έζησα ελάχιστα ευτυχώς για εμένα χρόνια επί κομουνισμού . Ξέρω στο πετσί μου τι θα πει στα λόγια σοσιαλισμος όπως και ολοι οι απλοι πολίτες των κρατών εκει . Και εγώ έχω ακούσει πολλούς παπούδες να λένε τοτε τον σοσιαλιστικό καιρό ολοι είχαμε να φάμε . Ναι είναι η απάντηση . Ολοι εκτός των πολιτικών κρατουμένων βέβαια . Καποιοι όμως ειχαν πιο πολλά το κομμα και ο στρατος και η αστυνομια . Λες για εξωτερικό χρεος μηδέν . Δεν αληθεύει αυτό ολες οι χωρες της ΚΟΜΕΚΟΝ είχαν χρεη τα οποια στα πλαίσια μιας εσωτερικής οικονομιας τα διέγραφαν με ανταλλαγές προιοντων . Πχ Η Βουλγαρια ηταν βιομηχανική χώρα δεν ειχε πετρελαιο αεριο πουλούσε βιομηχανικά προιοντα και έπερνε σαν αντάλλαγμα πετρελαιο κτλ . Αυτά πρωτού αρχίσουν οι εισαγωγες εξαγωγες με τριτες χωρες και αρα συναλλαγματική πολιτική εκει έσκασε η φούσκα . Θα το πάμε μακριά . Ένα θέλω να πω εκ πείρας όταν αναλάβαμε την επιχειρηση εδώ το προηγούμενο management δεν ειχε κανει ουτε μια αλλαγη σε ουτε ένα μηχανημα και εξαντλούσε πόρους ανθρωπινους και ενεργιακούς ασκοπα κέρδη στην ιδιοκτήτρια εταιρια εννοείται έρχονταν όμως οι αγορες αρχισαν να μειόνονται οποτε η νυν ιδιοκτήτες οι ίδιοι με τότε ειχαν τρεις δρόμους ή την έκλειναν για σκραπ και ότι πηραν πηραν ή την πουλαγαν και ότι έπιαναν ή άλλαζαν το status . Oi ιδιοκτήτες μας έδωσαν 2 χρονια περιθώριο . Μπήκαμε μέσα λοιπον και αντικρίσαμε παντού σκουρια κατηφείς κουρασμένους ανθρώπους σπατάλες ασκοπες παραγωγικότητα μηδέν . Λοιπόν μπήκαμε με φλατ μισθό σε όλους τότε 150$ προισταμενοι 200$ διοικητικοί 200$ και η διοικηση 2000$. 1998 ήταν 1250 άτομα προσωπικό 1 βάρδια 5 ημέρες 110 οχήματα ότι φανταστεί ο ανθρώπινος νους σοβιετικά όλα . Το εργοστασιο δουλευε με άνθρακα μόλυνση απίστευτη αν και χιλιόμετρα από την πρωτευουσα φαινόταν από παντού . Καρφώνομαι τώρα αλλά οκ .Φωναξα το συνδικάτο ήρθαν οι εργατες μου λενε αυξήσεις δεν βγαίνουμε και να υπογράψουμε νεα συμβαση και συμφωνια μη απολύσεων . Τους ειπα ότι η επιχειρηση θα αλλάξει στο συμβνούλιο θα παίρνουν μέρος και ενας εκπρόσωπος από αυτούς 7 μελες το συμβούλιο και ότι δεν θα έχουν κανεναν δικαιωμα βετο αλλά η ψήφος τους θα μετραει όπως των άλλων και ότι δικαίωμα βέτο έχει μόνο η εργοδοσία ο συμβουλος των ιδιοκτητών . Ουτε καν εγώ . Εμένα η ψήφος θα ειναι όμως σε περιπτωση ισοψηφιας διπλή . Ζητησα να έχουν ολοι ιατρικά μητρώα να γίνει καταμερισμος βάση γνώσεων και προυπηρεσίας και ότι μετά την κρίση ολων των θεμάτων αυτών θα έχουμε και απολύσεις εάν χρειαστεί με αποζημειωση 36 μισθούς . Επισης τους εξηγησα ότι θα έχουμε 2 βάρδιες και θα δουτλευουμε 6 μέρες την εβδομάδα η έκτη ημέρα με μειωμένο προσωπικό για να παίρνουν ρεπό και όχι προσαυξήσεις . Στους μισθους έβαλα 8 κλίμακες έτη απασχόλησης πτυχια οικογενιακή κατασταση επικινδυνότητα . Ειχαμε μια κλιμακα από 150$- 490$ . Για την διοικηση έγιναν μειώσεις στα 1500$ . Τους ζήτησα να υπογράψουν ότι δέχονται να γίνονται αυξήσεις πέραν των κλαδικών συμβάσεων ισον με το 30% της ετησιας κερδοφορίας και να δεχτούν ότι σε περιόδους μεγάλης ζήτησης του προιοντος θα δουλέψουν και Κυριακές σε 2 βάρδιες . Πάλι με ρεπό και όχι με προσαυξήσεις . Δεν δέχτηκαν και ζήτησαν απλά 15$ αύξηση και υπογραφή μη απολύσεων . Επανέλαβα ότι είναι take it or leave it . Hρθαν οι αρχισυνδικαλιστες από την Σοφια με λιγα λογια ηθελαν λάδωμα για να πουν το ΟΚ . Ειπα όχι . Ξαναμιλήσαμε τους εξηγησα ότι εάν δεν γινει ότι λεμε το εργοστασιο θα κλεισει . Δεχτηκαν με το πιστολι στο κρόταφο βέβαια .
Ξεκινήσαμε χτυπήσαμε τις τιμές πήραμε δουλιες κάναμε τμητατική αλλαγή εξιχρονισμό του εργοστασίου με δικές μας δυνάμεις ρισκάραμε πολύ για όλα αυτά βεβαια και σε 2 χρόνια είμασταν με 3 βάρδιες 1400 άτομα προσωπικό μισθολόγιο 345$ κατώτατο 720$ ανώτερο . 3 φορές του μέσου μισθού . Η ιδιοκτησια μας έδωσε και άλλη πίστωση εξυγχρωνίσαμε κιαλλο το εργοστάσιο είχαμε παραγγελίες για 3 έτη συμφωνημένες και πληρωμένες με letter of credit . Το συνδικάτο ζήτησε παιδικό σταθμό για τις μητέρες αγοράσαμε ένα παλιο κτηριο 200 τμ και το κάναμε κουκλα άλλες 15 θέσεις εργασιας . Οι μητέρες πλήρωναν βέβαια από τον μισθό 10 ευρώ τον μήνα για τα τροφεία και το δεχτηκαν με χαρά . Ο παιδικό σταθμός πήρε άλλα 30 παιδάκια από της εργάτριες μιας άλλης επιχείρησης .
Στα 5 έτη είχαμε σχεδόν αποπλυρώσει τις πιστώσεις είχαμε 15% ακομα του κεφαλαίου αναδιαπραγματευθήκαμε το δανειο μας δώθηκαν πίσω ένα 25% των τόκων τα οποία τα δώσαμε για να κατασκευασθούν δρόμοι τους οποίους οι ίδιοι είχαμε φθήρει με τις μετακινήσεις μας και την συχνή χρήση σαν επιχείρηση .
στα 10 έτη μπήκαμε στην κρίση παγκόσμια ............. Βρεθήκαμε με μισθους 400ευρώ κατώτατο 1100ευρώ ανώτατο μεσος όρος 700 ευρώ .
Μας χτύπαγε η τουρκια στις παραγγελιες με μεσο μισθο 300 ευρώ . Χρηματοδοτήσεις ερντογαν πλυθωριστικο χρημα μας έπερνε τις δουλιες .
Μιλαμε με τους ιδιοκτητες να ανοιξουν κιαλλο την πιστωση ουτε που να το συζητησουν στην Ελλάδα πανικος .
Ηρθαν λοιπον μονοι τους οι εργάτες δέχθηκαν να δουλεύουν την τρίτη βάρδια δωρεαν δηλαδή περικοπή 33% στους μιθούς τους μέχρι η εταιρια να ξαναπάρει τις τιμές που είχε παλιά .
Ανοιχτήκαμε λοιπόν πήραμε δουλιές που δεν μπορούσαμε λόγω κόστους οι τράπεζες από μόνες τους μας προεξοφλούσαν τις παραγγελίες μας έδωσαν πίστωση και μπήκαμε στο 2010 με κερδοφορία την ίδια του 2007 . Δεν καταλάβαμε κρίση συνεχίσαμε να προσφέρουμε τοπικά ιδρύσαμε ιδιωτικο πανεπιστήμιο μαζί με μια τράπεζα και συνεχίζουμε .
Θα μπορούσαμε να εχουμε απολυσει κοσμο να εαουμε ρηξει μισθους να είχαμε σβησει τους διακοπτες η ιδιοκτησια παλι κερδη θα ειχε αλλά για λίγο και οι εργάτες θα ηταν σπιτι τους . Με αυτά και με αυτά που λένε κάποιοι ξέρω ότι λύσεις υπάρχουν τα μυαλά είναι σάπια .....

Ναι συμφωνώ, είναι θέμα management. Αν κατάλαβα καλά το παράδειγμα σου αφορά σε κάποια επιχείρηση που έγινε ιδιωτική με την αλλαγή του καθεστώτος και στη συνέχεια λόγω αδυναμίας επιλέχθηκε ένας τρίτος για το management ή ότι μία δημόσια επιχείρηση έδωσε το management σε ιδιώτη. Νομίζω ότι στη πρώτη περίπτωση αρχικα επρόκειτο για "ξεπούλημα" ενω στη δεύτερη για μια πετυχημένη σύμπραξη. Δεν θέλω να σταθώ σε κάποια παραδείγματα γιατί θα βρούμε και προς τις δύο πλευρές, πετυχημένα και "ξεπουλημενα". Είναι θέμα αρχής. Πιστεύω ότι αυτό που έζησες εσύ για λίγο και πολύ άλλοι για περισσότερο, τεχνηέντως έχει συνδεθεί με το σοσιαλισμο. Δεν ήταν παρά ολιγαρχικα καθεστωτα που μοναδικό στόχο είχαν τη διατήρηση της εξουσίας τους, και εν τέλει καπιταλιστικα αφού και πάλι ο πλούτος ήταν συγκεντρωμενος σε λίγους. Ο σοσιαλισμος ως ιδεολογία έχει στο κέντρο του τη κοινωνία και κάθε επιλογή γίνεται με βάση το συμφέρον αυτής και όχι των "φίλων και γνωστων" σε αντίθεση με τον καπιταλισμό που βασίζεται στη ατομική πρωτοβουλία και εξέλιξη. Για παράδειγμα ένας κυβερνήτης που πιστεύει στις αγορές (τι λέξη και αυτή) δεν έχει κανένα λόγο να υποστηρίξει τα δημόσια πανεπιστήμια, θα τα έχει μόνο γιατί το απαιτεί ας πούμε το σύνταγμα. Είναι τελικά πολύ πιο εύκολο να επικρατήσει - και τελικά επικρατεί - ο καπιταλισμός γιατί απλά είναι το εύκολο και ταιριάζει απόλυτα με τα ενστικτα του ανθρώπου , αρκεί να αφήσει ελεύθερο το άτομο να λειτουργεί κατά πως το συμφέρει και ενίοτε με διάφορα μέσα να εξυπηρετεί τα ατομικά συμφέροντα σε βάρος των συνολικων. Θέλει πολύ κόπο και πολίτες ενεργούς για να λειτουργήσει κάποιας μορφής σοσιαλισμου (εδω πάει το αιώνες φιλοσοφίας πάνε χαμένοι). Στα ελληνικά πράγματα πάλι οι κυβερνήσεις έδωσαν παράλογο προνόμια στους συνδικαλιστες και τα συνδικάτα ακριβώς γιατί δεν είχαν σχέδιο και όραμα και εκείνο που επικρατεί είναι το κοντοφθαλμο πολιτικό κόστος. Δεν μπορεί να δαιμονοποιείται ο συνδικαλισμος (αν κατάλαβα καλά έχεις δώσει λόγο στους εργαζόμενους). Νομίζω ότι αρκετά από αυτά που σήμερα θεωρούμε δεδομένα πριν από δεκαετίες σκοτωνονταν άνθρωποι για να τα πετύχουν. Κάτω από αυτό το πρίσμα λοιπόν θεωρώ πως και στην Ελλάδα ήρθε η ώρα του "ξεπουλξματος" για αρκετά πράγματα. Ένα παράδειγμα από την Κίνα. Υπάρχει στο νότο ένα νησί, λέγεται HAINAN το οποίο είναι πολύ τουριστικό γιατί έχει ωραίες παραλίες (κατι που είναι ανύπαρκτο στην υπόλοιπη χώρα) αλλά όποιος θέλει να τις επισκεφθεί πρέπει να πληρώσει είσοδο στο αντίστοιχο ξενοδοχείο. Δεν θα ήθελα να το δω και στην Ελλάδα αυτό.

Πιστεύω ότι αυτό που έζησες εσύ για λίγο και πολύ άλλοι για περισσότερο, τεχνηέντως έχει συνδεθεί με το σοσιαλισμο. Δεν ήταν παρά ολιγαρχικα καθεστωτα που μοναδικό στόχο είχαν τη διατήρηση της εξουσίας τους, και εν τέλει καπιταλιστικα αφού και πάλι ο πλούτος ήταν συγκεντρωμενος σε λίγους. Ο σοσιαλισμος ως ιδεολογία έχει στο κέντρο του τη κοινωνία και κάθε επιλογή γίνεται με βάση το συμφέρον αυτής και όχι των "φίλων και γνωστων" σε αντίθεση με τον καπιταλισμό που βασίζεται στη ατομική πρωτοβουλία και εξέλιξη.
Δεν έχουν τεχνηέντως συνδεθεί με τον σοσιαλισμό ήταν σοσιαλισμός και μάλιστα υπαρκτός και μάλιστα τον δίδασκαν στα σχολια στα πανεπιστήμια είχαμε μάθει φίλε μου όλες τις αρχές και του Μαρξισμού και του λενινισμού και της σοσιαλιστικής διαλεκτικής και στις αρχές του στους νόμους του είχε ως κέντρο οπως λες την κοινωνία . Αλλά στην λειτουργία του απέτυχε και δεν ηταν δυνατόν να πετύχει πολύ απλά γιατί βασίζεται στην ισοπεδωτική λογική της ισης αμοιβης ισης προσπάθειας κάτι που δεν μπορεί να συμβεί με αποτέλεσμα απλά και μόνο να επιβάλεται με απαγορεύσεις με εξαναγκασμους με παρακολουθήσεις με εκφοβισμο . Δεν υπάρχει σοσιαλιστική θεωρία που να δέχεται την ατομική ευθήνη και την ατομική προσπάθεια αλλά η κοινωνία μας αποτελείται απο ατομα δεν ειναι αγέλη δεν ειναι σύνολο . Βασική αρχή και δεν πρέπει να το ξεχνούν οι ντεμεκ αριστεροι νεοπλουτοι που κυκλοφορουν ειναι οτι ο σοσιαλισμος εμφανιστηκε ως έννοια σαν μια μεταβατική περίοδος μετά την ρήξη του καπιταλισμού προς τον κομουνισμό . Και έτσι ειναι μια διαρκής και μακρά υπέρβαση της καπιταλιστική ατομικής ζωής .Маркс, Карл и др. Манифест на комунистическата партия. // Избрани произведения. Том І. София, Партиздат, 1984. Δεν ειναι σύστημα ειναι μετάβαση στον κομουνισμό σε κατασταση δηλαδή χωρίς τάξεις χωρίς κράτος και σε κοινωνίες ελεύθερων συνετερισμένων παραγωγών κάθε φύσης . Οταν λοιπόν φίλε μου κατάλαβαν οτι απέτυχε αυτό πέρασαν σε άλλη ουτοπία Създаване на Икономическо планиране το δίδαξαν κιολας και το έχουν μάθει διαφορα παιδιά καλών οικογενιών εδώ μεγαλομένα με Νουνου και τοστακια και ντανταδες . Τα πλάνα που ακούς και τώρα τι θακάνετε με τους δανιστές θα ακολουθήσουμε το πλάνο , τους ανέπτηξαν το πλάνο σχεδιο αλαβάνος( μπορεί να λέει μαλακίες ο άνθρωπος αλλά τουλάχιστον λέει αλήθειες ) κτλ. Για όσους ξέρουν λοιπόν πραγματικά και έχουν σπουδάσει τον μαρξισμο και τον λενισνισμό γελάνε . Και ο καπιταλιμός ειναι για εμένα κάτι γενικόλογο και δαιμονοποιημένο . Πάλι καπιταλιστης ειναι στο μυαλό του απλού αριστερούλη ο κακος χοντρος βιομηχανος με το πουρο που παταει ακι καταπιέζει τον εργατη η γυριζει την κρεατομηχανη που στηβει εργατες και βγαζει δολλάρια . Τα βλέπω ολα αυτά και γελάω τόσο ... Με φέρνουν χρόνια πίσω αντιγραφή απο τους τοίχους των σοσιαλιστικών πανεπηστημίων ..... Οσο για τις κλειστες παραλίες μαλλον οπως ειπες και εσυ τις εχεις δει σε Κινα Κουβα εγω τις προλαβα στην Βουλγαρια ολες αυτές ειχαν ενα και μονο ενα σύμβολο το σφυροδρέπανο είτε το θέλουμε ειτε οχι .
Οτιδήποτε άλλο ειναι απλά ντεμέκ ουτοπιστικές απόψεις απογοητευμένων αριστερών που δεν καταλαβαίνουν οτι δεν ειναι δυνατόν ολοι οι άνθρωποι να ειναι καλοι ολοι εργατικοί και ολοι συνεργατικοί και ολοι πρόσκοποι . Γιαυτό και χρησιμοποιήθηκαν στην πράξη οι λέξη δικτατορίες του προλεταριάτου και λοιπές καταστάσεις . Να μην μιλήσω για την προπαγάνδα δε . Την ζείτε καθημερινά πλεον μεσα απο το internet τσιτάτα του τύπου καπιταλιστικά γουρούνια στην Ελλάδα χρησιμοποιούνται αφιδως με εκφράσεις για δημοκρατικά εκλεγμένες κυβερνήσεις'' έχουμε χούντα'' ''ταγματασφαλίτες '' ''προδότες'' ''ξεπούλημα'' . Οπου και αν γύριζες στις περίφημες παρελάσεις των πιονέρων ''των νεολαίων του κόματος '' αυτά έβλεπες . Λοιπόν για να μην το τραβάμε καλή η ανταλλαγή απόψεων θα έχετε χρόνο νομίζω πολύ οταν ζήσετε στους επόμενους μήνες το κακέκτυπο των ντεμεκ αριστερών- μακριά από εμάς μόνο να είναι - να αναθεωρήσετε πολλές απόψεις περι σοσιαλισμού , δεν ειναι τυχαίο δε οτι σχεδόν σε όλες τις πρωην χωρες του ανατολικού μπλοκ επιβλήθηκε με την βία μετά τον πόλεμο και επίσης πλεον βρίσκεται ως απαγορευμένη πολιτική κίνηση oπως και ο ναζισμός . Ευχαριστη η ανταλλαγη αποψεων μαζί σου .

Δεν νομίζω να υπάρχουν πολλοί πλέον που θεωρούν τη Κίνα κομμουνιστικο κράτος. Έδωσα το παράδειγμα ημιτελές. Ιδιωτικές επιχειρήσεις είναι τα ξενοδοχεία στα οποία αναφέρθηκα και το ανέφερα ως παράδειγμα για το τι θεωρείται ανάπτυξη με σημερινούς όρους. Στη Σαγκάη θα δει κάποιος πολύ περισσότερα πανάκριβα αυτοκίνητα για παράδειγμα από ότι έβλεπε στην Αθήνα προ 2009. Και κάτι πρόσφατο που έχει σχέση με το Χονγκ Κονγκ όπου στις τοπικές εκλογές οι υποψήφιοι θα έπρεπε να είναι εγκεκριμενοι από το κόμμα για ευνόητους λόγους, κάτι που έρχεται σε αντίθεση με τις λαϊκές συνελεύσεις.
Και στην Ελλάδα με τη βία επιβλήθηκε το υπάρχων καθεστώς από την αρχική σύσταση του κράτους το 1821 μέσω εμφύλιων πολέμων και δανείων και φυσικά εκμεταλλευωμενοι των εσωτερικών πάντα αντιπαραθεσεων φροντίζοντας μαλιστα ακόμα και να τις μεγενθυνουν. Ας το πούμε η μεγαλύτερη ηλιθιότητα του Έλληνα που δυσκολεύεται να συνεργαστεί για ένα στόχο ενώ κατά μονας μπορεί να μεγαλουργεί.
Ωραία, κινδυνεύω να παρεξηγηθώ. Δεν εχω καμιά εμμονή με την ορολογία, την χρησιμοποιώ για λόγους διαχωρισμού της βασικής αρχής της οποίας αφετηρία είναι η σκέψη μου. Έτσι κι αλλιώς από τότε έχουν περάσει πάνω από 100 χρόνια και πολλά έχουν αλλάξει κυρίως στο πως οι επιμέρους κοινωνίες και συμφέροντα εμπλέκονται ή συνδέονται πλέον μεταξύ τους και διεθνώς.
Ας το πούμε αγορές και κοινωνικό κράτος ή ιδιωτικό έναντι κοινού συμφέροντος ή ακόμα αντιπροσωπευτικης έναντι άμεσης δημοκρατίας.
Φαντάζομαι θα συμφωνήσουμε ότι οι εκάστοτε κυβερνώντες και ιδίως εκείνοι σε ολοκληρωτικά καθεστώτα χρησιμοποιουν τη παιδεία και την ιστορία κατά πως τους βολεύει. Η αμοιβή πάντως συνδέεται με την ικανότητά του κάθε εργαζόμενου ακόμα και στο μαρξισμο.
Δεν έχω μελετήσει σε βάθος κανένα από τα οικονομικά - κοινωνικά μοντέλα παρατηρώ όμως και προσπαθώ μέσα από την ιστορία (η οποία επαναλαμβανει μόνιμα τη άσχημη πλευρά της) να κατανοήσω αυτά που συμβαίνουν. Δεν είναι τυχαίο το γεγονός ότι εφοπλιστές και μεγάλοι βιομήχανοι παρεβρισκονταν σε γάμους χουντικων αξιωματουχων.
Και επειδή η συζήτηση ξεκίνησε με τον ορο ξεπούλημα πρέπει να χρησιμοποιήσω πάλι παράδειγμα, αυτό της ΔΕΗ όπου στο όνομα του υγιούς ανταγωνισμού προκρίνεται η πώληση εργοστασίων της αντί για παράδειγμα η δημιουργία αιολικών ή φωτοβολταϊκών πάρκων από ιδιώτες μεγαλοεπενδυτές. Τι από τα δύο θα εξυπηρετούσε καλύτερα το δημόσιο συμφέρον και τι το ιδιωτικό;
Και μάλιστα πρέπει να πουληθούν τα υδροηλεκτρικά, εκείνα δηλαδή που είναι έτοιμα σε σχέση με της νέες αποφάσεις περί περιορισμού των εκπομπών ρύπων και το κράτος να πρέπει πάλι να επενδύσει φυσικά με νέα δάνεια.
Ας δώσουμε οποίο όνομα θέλουμε στο σύστημα. Εμένα μου αρκεί να εξασφαλίζει ίσες ευκαιρίες σε όλους, να μπορεί να καλύπτει βασικές και αδιαπραγματευτες αξίες όπως ελευθερία, παιδεία (όχι απλά εκπαίδευση), υγεία, εργασία. Για ποιον λόγο οργανώθηκαν σε κοινωνίες οι άνθρωποι; σίγουρα όχι για να δοθεί η ευκαιρία σε κάποιους να επιβάλλονται στους υπόλοιπους. Αυτά είναι κατώτερα ένστικτα που υποτίθεται πως με τη διαφορά του ανθρώπου (σκέψη-κρίση) από τα υπόλοιπα θηλαστικά πρέπει να είναι σε θέση να τα "δαμάζει" προς όφελος της κοινότητας. Βέβαια, πίσω στη πραγματικότητα, κατά κανόνα η εξυπνάδα μας καταναλώνεται στο ακριβώς αντίθετο και στην εξυπηρέτηση των ενστίκτων που ανέφερα σε προηγούμενη δημοσίευση.
Αυτό που πιστεύω είναι πως η προσπάθεια πρέπει να είναι πάντα με αφετηρία την κοινωνία και προς αυτή τη κατεύθυνση μόνο οι κοινότητες και οι ενεργοί πολίτες μπορούν να βοηθήσουν.
Ενδεχομένως ουτοπικό σενάριο με βάση τα χαρακτηριστικά του ανθρώπινου είδους. Βλέπεις υπάρχει και άλλο ένα αρχέγονο ένστικτο αυτό της αυτοσυντηρησης που πρέπει να πω ότι, δικαίως φυσικά, επικρατεί στις περισσότερες περιπτώσεις. Για "ένα κομμάτι ψωμί" που είπα και νωρίτερα.
Ατελείωτες κουβέντες. Αν κατάλαβα καλά μπόρεσες να επιστρέψεις ένα μέρος από τα κέρδη στην τοπική κοινωνία. Θα ξέρεις υποθέτω περιπτώσεις όπου συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο. Παράδειγμα στη Θήβα και τη μόλυνση των νερών με βαρέα μέταλλα.

Σε πολλά που λες συμφωνώ σε άλλα διαφωνώ στην πορεία των όσων λες και εκει που θες να καταλήξεις με βρίσκεις πολύ σύμφωνο πάντως .
Για εμένα όλα , ξαναγυρίζω στην ουσια του θλεματος περί σοσιαλισμου κομουνισμου και πολιτικών συστημάτων είναι να μπορέσει ο άνθρωπος να μην επιβάλει την εξουσία που του παραχωρεί κάποιος με τρόπο επιβλαβή . Γιατί ο κοσμος οι πολίτες οι κοινωνιες παραχωρούν εξουσιες σε κάποιον στον γιατρό στον αστυνομικό στον βουλευτη στον δικαστικό στον υπουργο στον τραπεζικό στον παπα στον δημόσιο υπάλληλο ολοι αυτοί θα πρέπει αν καταλάβουν ότι οι εξουσιες παραχωρούνται δεν είναι δικές τους και όταν τις επιβάλουν να τις επιβάλουν για χάρη αυτού που τις παραχώρησε και όχι για ιδιο συμφέρον . Είναι θέμα άσησης εξουσιας η σημερινή κοινωνια και η εξουσια ελεγχεται με νόμους νομους τους οποιους πρεπει να σεβόμαστε ( μην περάσω σε αυθαίρετους ορισμούς που υπάρχουν όπως τρίτη τεταρτη εξουσια με δημοσιοκάφρους και λοιπούς ) .
Αν διαβάσεις δε διαλεκτικό σοσιαλισμό θα δεις ότι η υπέρτατη κατάσταση μιας κοινωνιας είναι ο καπιταλισμός ο οποιος είναι αγνος συνεργατικος ανευ κερδους κτλ ανεφάρμοστα πράγματα δηλαδή . Μπλέξαμε με τις θεωριες ......