Γεια χαρά, Επισκέπτης
Όνομα χρήστη: Κωδικός: Να με θυμάσαι

ΘΕΜΑ: Εταιρικά ομόλογα

Εταιρικά ομόλογα 28 Αυγ 2013 15:44 #10

  • Nick Pap
  • Το Άβαταρ του/της Nick Pap
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Expert Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 133
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 100

  • Κάρμα: 14 (5)
Loulis Loulakis έγραψε:

Εναλλακτικά, υπάρχουν Α/Κ με μεγάλο μερίδιο σε εταιρικά ομόλογα και μπορείς να επενδύσεις όσο μικρό ποσό θες.

Πρόσφατα η Eurobank δημιούργησε ένα αμοιβαίο που επενδύει σε ελληνικά εταιρικά ομόλογα αλλά και σε ΟΕΔ,
www.eurobank.gr/online/home/viewServices...=445&mid=694&lang=gr
Το αμοιβαίο έχει μεγάλες θέσεις σε ομόλογα ΟΤΕ, ΕΛΠΕ, Τιτάνα και ΦΡΙΓΟ μεταξύ άλλων. Ένα από τα πλεονεκτήματα του είναι ότι δεν υπάρχει μίνιμουμ.Επίσης ο επενδυτής μπορεί να αντέξει μία χρεοκοπία ενός εκδότη καθώς υπάρχει διασπορά.Επιπλέον τα αμοιβαία έχουν ευνοϊκή φορολόγηση σε σχέση με τα ομόλογα. Η υπεραξία φορολογείται μόνο στα πλαίσια της εισφοράς αλληλεγγύης,ενώ η υπεραξία των ομολόγων φορολογείται με τις γενικές διατάξεις.
Από την άλλη μεριά εκτός από τις προμήθειες διάθεσης και εξαγοράς υπάρχει ετήσια αμοιβή διαχείρισης που μαζί με άλλα έξοδα φτάνει περίπου το 2%
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Εταιρικά ομόλογα 24 Απρ 2014 18:05 #11

  • Γιώργος (ANTI)
  • Το Άβαταρ του/της Γιώργος (ANTI)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 444
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 94
  • Κάρμα: 9
Παίδες τη γνώμη σας για το ομόλογο της ΕΤΕ?

€€€ National Bank of Greece SA - 5yr EUR Senior, IPT Mid/Hi 4% €€€



Issuer: NBG Finance PLC

Guarantor: National Bank of Greece SA

Status: Senior Unsecured, Unsubordinated

Format: Reg S only, Bearer

Issue Ratings: Caa1/CCC/ CCC (Stab/Neg/Stab)

Size: EUR Benchmark

Settlement Date: 30th-April-2014

Maturity Date: 30th-April-2019

IPTs: Mid/High 4%s

Listing: Luxembourg Stock Exchange’s Regulated Market

Documentation: Issuer’s GMTN Programme

Denoms: €100k x €1k

Governing law: English law

Joint Bookrunners: BofAML/Citi/GSI/HSBC/MS

Timing: Books Open. Today's business
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Εταιρικά ομόλογα 24 Απρ 2014 19:58 #12

  • ΔΗΜΗΤΡΗΣ (magna)
  • Το Άβαταρ του/της ΔΗΜΗΤΡΗΣ (magna)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 454
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 118
  • Κάρμα: 9 (1)
Εδώ ζητάς γνώμη για ένα θέμα που κατά την εκτίμηση μου είναι σχιζοφρενικό...ζητούν από τον κοσμάκη να βάλει τα λεφτά σε ομόλογα τραπεζικά, εδώ στην χειρότερη περίπτωση [ΕΤΕ], όταν έχουν ψηφίσει να κουρεύονται σε δεύτερη προτεραιότητα οι ομολογιούχοι σε περιπτώσεις ανάγκης κεφαλαιοποίησης...
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Εταιρικά ομόλογα 24 Απρ 2014 21:49 #13

  • Γιώργος (ANTI)
  • Το Άβαταρ του/της Γιώργος (ANTI)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 444
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 94
  • Κάρμα: 9
Ναι μεν αλλά...

Πειραιώς όποιος μπήκε στο 100 αυτή τη στιγμή δίνει στο 104. Δεν είναι άσχημα νομίζω για καμιά δεκαριά μέρες με το θετικό κλίμα που υπάρχει τουλάχιστον μέχρι τις ευρωεκλογές.

Επίσης, αναμένεται να βγει και της ΔΕΗ λίαν συντόμως
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Εταιρικά ομόλογα 25 Απρ 2014 00:22 #14

  • Trader13
  • Το Άβαταρ του/της Trader13
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Expert Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 131
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 19
  • Κάρμα: 1 (-6)
Γιώργος έγραψε:
Ναι μεν αλλά...

Πειραιώς όποιος μπήκε στο 100 αυτή τη στιγμή δίνει στο 104. Δεν είναι άσχημα νομίζω για καμιά δεκαριά μέρες με το θετικό κλίμα που υπάρχει τουλάχιστον μέχρι τις ευρωεκλογές.

Επίσης, αναμένεται να βγει και της ΔΕΗ λίαν συντόμως


ναι οκ. και αν δεν έκανε το 104 ώστε να έχεις το παράθυρο να φύγεις και έτρωγες κατηφορο καπάκι για 2-3-4 χρόνια με ρίσκο να το κουρεψουν ...

το ρίσκο είναι πολυ αυξημένο ,όπως είπε και ο Δημήτρης, για ομόλογα ελληνικών τραπεζών ...
ακόμα και εταιρικά στην Ελλάδα είναι αυξημένου ρίσκου και ας τα έχουν B- ορισμένα...

Ίσως κάτι 3-4ετίας (μαξ) σε USD ή BRL (Baa και πάνω) αυτή την εποχή λόγω υψηλού ευρώ.. αλλα και πάλι θέλει μελέτη...
Τελευταία διόρθωση: 25 Απρ 2014 00:24 από Trader13.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Εταιρικά ομόλογα 25 Απρ 2014 03:35 #15

  • Γιώργος (ANTI)
  • Το Άβαταρ του/της Γιώργος (ANTI)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 444
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 94
  • Κάρμα: 9
Η άποψη σου αφορά μόνο τις ελληνικές τράπεζες ή γενικότερα όλα τα εταιρικά ομόλογα ελληνικών επιχειρήσεων?

Γιατί πχ αυτή τη στιγμή βλέπω ΕΛΠΕ στο 108 με 8% κουπόνι, ΟΤΕ πολύ ψηλά κλπ κλπ. Δλδ εάν κάποιος έχει ΕΛΠΕ για επένδυση και δεν τον ενδιαφέρει η υπεραξία, αν υποθέσουμε ότι αγόρασε στο άρτιο και δεν θέλει να βγάλει 8 μονάδες άμεσα προ φόρων, ο μόνος κίνδυνος είναι να χρεωκοπήσουν τα ΕΛΠΕ.

Για τις ελληνικές τράπεζες συμφωνώ αλλά αυτή τη στιγμή το momentum είναι θετικό. Εάν μετά τις ευρωεκλογές γίνει κάτι, τότε μπορεί να τα δούμε υπό του άρτιου. Αλλά και πάλι θα έχεις το κουπόνι. Για αυτό αναρωτιέμαι για ΕΤΕ με short μέχρι ευρωεκλογές δλδ να κάνει ένα καλό στο 103-104.

Ο χρόνος θα δείξει!
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Εταιρικά ομόλογα 26 Απρ 2014 17:59 #16

  • Trader13
  • Το Άβαταρ του/της Trader13
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Expert Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 131
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 19
  • Κάρμα: 1 (-6)
Γιώργος έγραψε:
Η άποψη σου αφορά μόνο τις ελληνικές τράπεζες ή γενικότερα όλα τα εταιρικά ομόλογα ελληνικών επιχειρήσεων?

Γιατί πχ αυτή τη στιγμή βλέπω ΕΛΠΕ στο 108 με 8% κουπόνι, ΟΤΕ πολύ ψηλά κλπ κλπ. Δλδ εάν κάποιος έχει ΕΛΠΕ για επένδυση και δεν τον ενδιαφέρει η υπεραξία, αν υποθέσουμε ότι αγόρασε στο άρτιο και δεν θέλει να βγάλει 8 μονάδες άμεσα προ φόρων, ο μόνος κίνδυνος είναι να χρεωκοπήσουν τα ΕΛΠΕ.

Για τις ελληνικές τράπεζες συμφωνώ αλλά αυτή τη στιγμή το momentum είναι θετικό. Εάν μετά τις ευρωεκλογές γίνει κάτι, τότε μπορεί να τα δούμε υπό του άρτιου. Αλλά και πάλι θα έχεις το κουπόνι. Για αυτό αναρωτιέμαι για ΕΤΕ με short μέχρι ευρωεκλογές δλδ να κάνει ένα καλό στο 103-104.

Ο χρόνος θα δείξει!

ναι (εγώ προσωπικά μιας και με ρωτάς) θεωρώ τα ελληνικά εταιρικά είναι μέσου-υψηλού ρίσκου ενώ τα ελληνικά τραπεζικά υψηλότατου ρίσκου.

Αναλυση:
Δεδομένου οτι μέσα στην επόμενη 2ετία θα γίνει το τελικό ξεκαθάρισμα στο δημόσιο χρεός, κάποιοι θα κληθούν να δώσουν το αντάλαγμα στον ευρωπαίο φορολογούμενο που θα χάσει τόσα λεφτά (60-110δις). Ποιοι θα είναι αυτοί (υπο το πρίσμα κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ) ? Προφανώς οι καταθέτες και οι κάτοχοι ελληνικών τραπεζικών ομολόγων που θα κληθούν να δώσουν κομμάτι της ανασφάλιστης επένδυσης. Σε 2ο χρόνο, οι εγλωβισμένοι στα εταιρικά ομόλογα και δεδομένης της "εκτακτής κατάστασης της οικονομίας" θα κουρευτούν σε τιμές αγοράς από τις εταιρείες.

Την επόμενη μέρα (μετα την απόδοση του ανταλλάγματος):
-- οι τράπεζες θα είναι υπερ-κερδοφόρες ξανά. Το δημόσιο πουλά το μερίδιο του με μικρό κέρδος στους τραπεζίτες (τα λεφτά στα λεφτά).
-- το ΧΑΑ ράλλυ στις 3000 μονάδες μέσα σε ενα 9μηνο (ξενα funds που διψάνε για τις υπερ-κερδοφορίες).
-- τα ακίνητα (κατεξοχήν μεγαλές επένδυσεις άρχουσας τάξης πολιτικών/τραπεζιτών) δεν θα έχουν χάσει πάνω απο 5-6% ανα έτος κρίσης, ενώ πλέον θα ανακάπτουν με νέα τραπεζικά δάνεια και με μεγαλύτερους ρυθμούς αυξανοντας τις υπεραξίες στα τραπεζικά χαρτοφυλάκια.
-- οι ευρωπαίοι πολίτες θα έχουν το σοκ που θέλουν ώστε να πουν "οι καημένοι οι ελληνες, τους πήραν τα λεφτά αν μας το έκαναν σε εμάς θα γίνονταν πόλεμος, ας δώσουμε και εμείς κάτι" και να υπογράψουν (τα εθνικά κονοβούλια) το ελληνικό κούρεμα των 100 δις.
-- το δημόσιο θα έχει διώξει το 1/3 του χρεους, και νέος γύρος πάρτυ θα ξεκινά με διορισμούς προμήθειες μίζες κλπ
-- οι εταιρείες θα έχουν ξεφορτωθεί (=κουρέψει) τις τριτοκοσμικού επιτοκίου ομολογίες του 5-9% και θα κάνουν "ανάπτυξη" με το ζεστό χρήμα χαμηλών υποχρεώσεων.
-- Η ελληνική οικονομία θα γυρίσει σε σταθερό ρυθμό ανάπτυξης 2-3% με χαλαρό δημοσιονομικό πλεόνασμα 0,5-1%ΑΕΠ.
-- Η ανεργία θα μειωθεί εύκολα στο 20% και μετά στο 16-18% αλλά εκεί θα παραμένει για δεκαετίες (ώστε να δικαιολογεί το μηδενικό επιτόκιο του υπόλοιπου χρέους απο ΕΕ).
-- ο λαός θα λέει μπράβο στην κυβερνηση που επιτέλους τα πήρε απ τους πλούσιους και μας έσωσε (τώρα επιτέλους, τους ψηφίζουμε και μας δίορίζουν και πάλι).
Όλοι κερδισμένοι εκτός από εσένα που αγόρασες μια ψευτικη ομολογία χρεους ή αφηνεις ανασφάλιστες καταθέσεις σε ελληνική τράπεζα. Παρέα για group therapy με τους ομολογιούχους του PSI.



Συνεπώς , αυτό το διάστημα, επειδή δεν θέλω να γίνω ο ήρωας-ευεργέτης-χωρίς-αδριάντα του ελληνικού κράτους, βλέπω μόνο ξένα (εταιρικά/κρατικά) ομόλογα baa+ και μερικά σε συνδιασμό με ξένα νόμισματα που λόγω υψηλού ευρώ κάνουν την επένδυση πολύ ελκυστική (USD,BRL όχι όμως TRY,RUB λόγω ρίσκου).

Σημ:
Δεν διεκδικώ τον τίτλο του προφήτη ή του ξερόλα. Τα παραπάνω είναι προσωπικές απόψεις και εκτιμήσεις όπως εγώ πιθανολογώ τα γεγονότα και είναι έντονα αμφισβητίσιμες απο τον καθένα.
Τελευταία διόρθωση: 26 Απρ 2014 18:26 από Trader13.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Εταιρικά ομόλογα 26 Απρ 2014 19:28 #17

  • Γιώργος (ANTI)
  • Το Άβαταρ του/της Γιώργος (ANTI)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 444
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 94
  • Κάρμα: 9
Συμφωνώ για την αξιολόγηση του κινδύνου, εμείς βέβαια επειδή τη ζούμε τη χώρα κ δεν είμαστε επενδυτές εξωτερικού (όπως πχ αν πηγαίναμε εμείς να επενδύσουμε σε αργεντίνικο διυλιστήριο) μπορεί να έχουμε μία άποψη περαιτέρω της επίσημης των οίκων.

Ως κάποιο σημείο θα μπορούσε να είναι ρεαλιστικό το σενάριο. Αλλά σοβαρές εταιρείες με δομή, όχι αεριτζίδικα τράπεζες, ιντραλοτ, κλπ κλπ, όπως τα ΕΛΠΕ κ ο ΟΤΕ γιατί να ρισκάρουν όλη την αξιοπιστία τους για να μπουν σε ένα κούρεμα? Για να γλιτώσουν ένα κουπόνι 8% τα ΕΛΠΕ μέχρι το 2017 ή 4,5% ο ΟΤΕ? Κ ποιος μετά θα τους ξαναδανείσει με νορμάλ επιτόκια? Δεν νομίζω.

Τώρα για το ομόλογο της ΕΤΕ κ εγώ πιστεύω ότι επειδή ακόμα δεν έχει λύσει τα άμεσα προβλήματα της (ΑΜΚ κλπ κλπ), οι τιμές στη δευτερογενή ίσως κινηθούν κοντά στο 98-99. Ναι, αυτό είναι πολύ υψηλού κινδύνου αλλά εάν κάποιος πιστεύει για short ότι θα φτάσει πάνω από 100, όπως της Πειραιώς, μπορεί να κινηθεί. Μην ξεχνάμε όμως ότι περιμένουμε ΔΕΗ, Μυτιλ με υψηλότερα κουπόνια.

Σε κάθε περίπτωση και επειδή η αγορά των εταιρικών ομολόγων είναι τεράστια παγκοσμίως και μάλιστα αυτά με USD είναι πολύ περισσότερα από των EUR, εάν θέλεις ανέφερε μία γκάμα ομολόγων που κοιτάς (αυτά σε BRL μου κάνουν ιδιαίτερη εντύπωση, εκτός κ εάν έχεις προσωπική γνώση της χώρας)
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Re:Εταιρικά ομόλογα 26 Απρ 2014 23:04 #18

  • waverunner (gk8719)
  • Το Άβαταρ του/της waverunner (gk8719)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Αποκλεισμένος
  • Δημοσιεύσεις: 587
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 65
  • Κάρμα: 3 (-28)
Κανενας ελληνας ιδιωτης φυσικο προσωπο δεν προκειται να δωσει χρηματα για τραπεζικα ομολογα. Για εταιρικα ομως θα δωσει .σε μια δεκαετια αν θυμαμαι καλα μονο η γιουλα κουρεψε ομολογο. Βεβαια γιατι να δωσω 100κ για μυτιληναιο αφου μπορω να παρω μετοχες του μητιληναιου 100χιλ ευρω . Δεν θα ρισκαρα 100 για κουπονι 4.5 ...

Στάλθηκε από το GT-I8260 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Τελευταία διόρθωση: 26 Απρ 2014 23:05 από waverunner (gk8719).
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Συντονιστές: ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos)
Χρόνος δημιουργίας σελίδας: 0.082 δευτερόλεπτα