soto51 έγραψε:
vlass έγραψε:
Παλια ηταν 500 γιατι δεν υπηρχε μεγαλη ζητηση.Τωρα που υπαρχει τεραστα ζητηση αυξανουν την παραγωγη του.
Απλα μαθηματικα ειναι.
Δεν είναι αυτός ο λόγος.
Η ποσότητα του χρυσού που "παράγεται" είναι ανελαστική (περίπου 2.000 τόνοι το χρόνο).
Αυτό τον κάνει να διατηρεί μια σταθερή αξία σε σχέση με τα υπόλοιπα "αγαθά" (μεταξύ των οποίων και το μερικάματο).
Π.χ. το μεροκάματο στις ΗΠΑ την περίοδο του πολέμου ήταν 25-50 σεντς την ώρα, ενώ τώρα είναι περί τα 7-15 δολλάρια.
Σε χρυσό, παραμένει το ίδιο όμως.
Το δολλάριο ξεφτυλίζεται, δεν ανεβαίνει ο χρυσός.
Και αυτό θα συνεχίζεται, στους αιώνας των αιώνων.
Γιατί δολλάρια, τυπώνονται, με μια υπογραφή.
Ενώ χρυσός, 2.000 τόνοι θα βγαίνουν κάθε χρόνο.
Πάντα.
Κατι τετοιες στιγμες προβληματιζομαι: να πω αυτο που θελει ο οχλος ή να πω αυτο που ξερω. Το παραμυθακι περι ακινητων το πιστευα ως το 2009 και το ιδιο παραμυθακι ως για το χρυσο ως το 2010. Παροτι σαν οικονομολογος, αυτο ηταν παιδαριωδες εγω το πιστευα οπως οι αλλοι την θρησκεια. Και παρεθετα τα ιδια λογικοφανη επιχειρηματα που παραθετει και ο Σωτος τωρα. Και τα υποστηριζα με περισιο φανατισμο. Φυσικα κανεις δεν μου αντιπαρεθετε στοιβαρα επιχειρηματα, ωσπου εφτασε η στιγμη να γινω σκονη. Βρεθηκα σε μια παρεα οπου ηταν ενας αγνωστος δημοσιογραφος οικονομολογος (που τοτε τον μισησα θανασιμα αλλα αργοτερα θα γινοταν φιλος μου) που μου εξηγουσε με συγκεκριμενα στοιχεια αν περιοδο (απο την αρχαια Ελλαδα και την Ρωμη) τα σκαμπανεβασματα του χρυσου, σε σχεση παντα με τον πληθωρισμο. Εκεινη την περιοδο ο χρυσος και το ασημι, ηταν στα υψηλα και μαλιστα το 2ο προσεγγιζε τα επιπεδα των 50δολαριων των ΑΦΩΝ Χαντ, που ως τοτε αγνοουσα. Επισης αγνοουσα τις αναγωγες των τοτε τιμων του χρυσου/ασημιου σε σημερινα επιπεδα. Αλλα ας επιστρεψουμε στον χρυσο και το τι εμαθα: 1) Ο χρυσος ηδη σε πραγματικες αξιες σε σχεση με τα τυπωμενα χαρτια ειχε πτωση οχι 10-20% αλλα 80-90%. Το 1980 το υψηλο του ηταν 850 δολλαρια/ ουγγια δηλαδη περιπου 4000δολαρια ανα ουγγια σε σημερινα χρηματα. Αν καποιος αγοραζε χρυσο το 1980 στα 850δολαρια, σημερα για να ερθει στα ισια του και αν υποτεθει οτι δεν θα ειχε κοστος προμηθειας κοκ θα επρεπε να πουλησει με 4000 την ουγγια. Αν καποιος τα εβαζε στην τραπεζα (και δεν ειχαμε καπιταλ κοντρολς και μπορουσε να τα παρει), ακομη και αν η ουγγια σημερα ειχε 4000, ο αλλος με τις καταθεσεις και τους τοκους θα ειχε 2-3 φορες τα χρηματα αυτου που επενδυσε σε χρυσου και μαλιστα σε περιπτωση που ο τελ πουλουσε με 4000 την ουγγια. ΑΛΛΑ ΝΑΙ ΝΑΙ Ο ΧΡΥΣΟΣ ΔΕΝ ΧΑΝΕΙ ΠΟΤΕ (λες απλα ασυναρτησιες) 2) Τα σκαμπανεβασματα του χρυσου σε ενα χρονο οπως εχει δειξει η ιστορια μπορει να ειναι ως και 50%.
Παραδειγμα ολη η δεκαετια του 70 και τα 3 πρωτα χρονια του 80 (καθως και τα 3/4 της καταγεγραμμένης ανθρωπινης ιστοριας). Το 1979 ενδεικτικα η ανωτατη τιμη ηταν 524 και η κατωτατη 216.55, το 1980 850 και 474, το 2011 1895 και 1319 αντιστοιχα. Δεν αναφερω καν τι κερδη θα αποκομιζες καποιος αν αντι για λιρες επενδυε σε καμια μαικροσοφτ (θα ειχε δις και θα εσωσε και τα τρισεγγονα του). Μιλαω με λογικα παραδειγματα, Στους δε ρωμαικους καιρους με ασημενια νομισματα που ειχαν ασημι αξιας 500 ευρω σημερα αγοραζε εξοχικη κατοικια. Το ιδιο και με χρυσο αντιστοιχο. Ουτε η συλλεκτικα αξια αυτων των νομισματων δεν ξεπερνουν σημερα τα 10χιλ ευρω. Δηλαδη ακομη και να σου αφηναν τα ρωμαικα που κυκλοφορουσαν τοτε δεν θα μπορουσες να αγορασεις σημερα ουτε αποθηκουλα. 3) Οσο για τα αποθεματα χρυσου καθως και κατοχης σε σπιτια, αφηστε το μην το αναφερουμε για εκει θα τρεχουμε και δεν θα φτανουμε. 4) Ο χρυσος ειναι φοβερη επενδυση σε καιρους παγκοσμιων πολεμων κοκ Στις αλλες περιοδους συμπεριφερεται σαν μετοχη ενιοτε κερδοσκοπικη, που ομως δεν βγαινει ποτε απο το ταμπλο ουτε διαγραφεται.
5) Ο ΧΡΥΣΟΣ ΔΕΝ ΔΙΑΤΗΡΕΙ ΣΤΑΘΕΡΗ ΑΞΙΑ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΑ ΑΛΛΑ ΑΓΑΘΑ: ΚΑΠΟΙΕΣ ΦΟΡΕΣ (ΤΙΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ) ΥΠΟΤΙΜΑΤΑΙ ΔΡΑΜΑΤΙΚΑ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΕΣ ΑΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ (ΓΕΝΙΚΕΣ ΣΥΡΡΑΞΕΙΣ) ΑΝΑΤΙΜΑΤΑΙ/ΕΚΤΟΞΕΥΕΤΑΙ ΔΡΑΜΑΤΙΚΑ. Το ιδιο και τα υπολοιπα πολυτιμα μεταλα. Η δε σχεση του με το δολλαριο εκτος ελαχιστων εξαιρεσεων; ΔΟΛΛΑΡΙΟ-ΧΡΥΣΟΣ=1000-5 (το ματς βεβαια δεν εχει ληξει).
Τελος πιστευω οτι ο χρυσος θα φτασει καποια στιγμη 1800-2000 (εντελως αυθαιρετη εκτιμηση) αλλα καποια στιγμη θα πεσει κατω απο 1000 (εκτιμηση βασισμενη στην ιστορια).
Υ.Γ. 1 Το ασημι εμφανιζει ανοδικη ζητηση απο την βιομηχανια κοσμηματων
Υ.Γ. 2 Ελεγα να το αφησω εδω αλλα μετα σκεφτηκα τους απλους ανθρωπους που θα εμπαιναν εδω και θα λαμβαναν εντελως λανθασμενη πληροφορηση και ειπα να κανω μια τελευταια προσπαθεια.
Υ.Γ. 3 Δεν ηθελα να προσβαλλω κανεναν και ειδικα τον Σωτο (αν και αυτος με προσβαλλε εμεσα με την χρησιμοποιηση της λεξης παπαριας), τον Παναγιωτη Καμπο και τα αλλα παιδια που εκτιμω πολυ απλα πιστευω οτι καποια πραγματα πρεπει να λεγονται εναντια στο κυμα.
Υ.Γ. 4 Ξερετε ποσοι εχουν χρεωκοπησει επειδη εχουν επενδυσει στο χρυσο ιστορικα;
Υ.Γ. 5 Οι πιο πλουσιοι επενδυτες παιζουν με χρυσο/ασημι
Υ.Γ. 6 Παροτι το βιομηχανικο σοκ του ασημιου Σωτο (ξεχνας τους αδελφους Χαντ), το ασημι ειναι απειρως πιο υποτιμημενο απο τον χρυσο (ή ο χρυσος ειναι υπερτιμημενος) και το λενε οι παντες......ακομη και οι φανατικοι επενδυτες χρυσου. Η δε σχεση χρυσου-ασημιου ειναι εμφανης (στα πανω και στα κατω μαζι με ελαχιστες εξαιρεσεις).
