king (kong) έγραψε:
Τα έχεις λίγο μπερδεμένα στο μυαλό σου.

Αλλά όταν γράφεις την πρόταση:λέω να σταματήσω να κουβεντιάζω.

Και εγώ δεν είμαι Υπ.Εξ. για να πω τι να κάνουμε. Εγώ είπα ότι το (τουρκικό) επιχείρημα περί "Ελληνικής λίμνης" είναι μαλακία.

alex (The_Emperor) έγραψε:
Συμφωνω οτι κραζουν για το "θεαθήναι", ο Ερντογαν δηλαδη, αλλα δε πιστευω ότι θα χασουν εδάφη. Το "κι άλλο" τι σημαινει? ποτε εχασαν?

alex (The_Emperor) έγραψε:
Εννοεις ότι η τουρκοκυπριακη πλευρα θα εχει λογο στα θαλασσια κοιτασματα?


soto51 έγραψε:
Μαζι σου, κι εγω σαν ελληνας το ιδιο θα ελεγα. Αλλα δε γινεται να κανουμε ότι θελουμε, πρεπει να λαμβανουμε και την άλλη πλευρα υποψη.

Μπερδεμένος μαλλον εσυ ακούγεσαι αφου συγκρινεις την Αμερικη που ανατολικα και δυτικα της εχει απλα αχανεις ωκεανους, με το Αιγαιο ενω ξερεις ότι στα ελληνικα νησια αν φωναξεις ακουγεσαι απέναντι, στις τουρκικες ακτες.

Για το πρώτο:
www.enet.gr/?i=news.el.article&id=436304

"Οι Νεότουρκοι, οι πραγματικοί κυβερνήτες της πάλαι ποτέ κραταιής Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, δυσφορούσαν απέναντι στην εδαφική συρρίκνωση της επικράτειάς τους, μολονότι η διατήρηση της τουρκικής εδαφικής ακεραιότητας αποτελούσε βασική προγραμματική τους θέση"..

Για το δεύτερο:
Προφανώς και θα έχει λόγο στα κοιτάσματα...Το θέμα είναι αν λόγο θα έχει ΚΑΙ η Τουρκία που τους ελέγχει 100%...

king (kong) έγραψε:
"Μπερδεμένος" εγώ εννοώ "έχων μεσάνυχτα από διεθνές δίκαιο".

soto51 έγραψε:
Εγω καταλαβα πως δε γνώριζες ότι η Τουρκια εχει ελευθερα τα Στενα βασει συγκεκριμενης συνθηκης που υπεγραψε στο παρελθον.

alex (The_Emperor) έγραψε:
Mιλαμε μονο για το συγχρονο τουρκικο κρατος φυσικα, δε θα παμε στη παλια αχανη Οθωμανικη Αυτοκρατορια. Αυτή εσβησε μετα τον Α'ΠΠ.

alex (The_Emperor) έγραψε:
Θεωρεις οτι δεν θα επρεπε να εχει? (τουρκοκυπριακη πλευρα=Τουρκια, εννοειται. Δεν υπαρχει τουρκοκυπριακο κρατος)

king (kong) έγραψε:
Στόχος υποτίθεται ότι είναι ένα ανεξάρτητο Κυπριακό κράτος. Όπως εμείς δεν έχουμε λόγο στην Κύπρο, κανονικά δεν πρέπει να έχει και η Τουρκία. Άλλο αν αποφασίσουν αυτοβούλως οι Κύπριοι - και οι ελληνοκύπριοι και οι τουρκοκύπριοι - να συνεργαστούν με άλλα κράτη.
Πάντως, όλο το εγχείρημα γίνεται και βιαστικά και ανοργάνωτα και χωρίς ασφαλιστικές δικλείδες και θεωρώ βέβαιο ότι δεν θα είναι επωφελές για την ελληνοκυπριακή πλευρά...

Αφήστε αν θα τα καταφέρουμε με 1.1 τρις euros συσνολικό Χρέος γιατί ο ολος καυγάς γίνετε για τους δ.ι.ο.ρ.ι.σ.μ.ο.ύ.ς πάντα στον Κρατικό Τομέα.

STRATFOR
2017 Annual Forecast

This will be a critical year for Europe. Elections in the pillars of the European Union — France and Germany — as well as potential elections in the third largest eurozone economy — Italy — will affect one another and threaten the very existence of the eurozone.
As we have been writing for years, the European Union will eventually dissolve.
The question for 2017 is to what degree these elections expedite its dissolution. Whether moderates or extremists claim victory in 2017, Europe will still be hurtling toward a breakup into regional blocs.

www.stratfor.com/forecast/2017-annual-fo...XQ53w&_hsmi=40356753

«Ευθανασία» στην Ευρωζώνη με έξοδο των ισχυρών

Ευθανασία στην Ευρωζώνη

Η πρόταση των «πέντε» συνοψίζεται σε μια συμπεφωνημένη έξοδο από την Ευρωζώνη των πιο ανταγωνιστικών κρατών.
Το ευρώ θα μπορεί να παραμείνει για κάποιο χρονικό διάστημα ως το κοινό νόμισμα των λιγότερο ανταγωνιστικών χωρών. Στο τέλος θα μπορούσε να οδηγήσει είτε στην επιστροφή στα εθνικά νομίσματα, είτε σε διαφορετικά κοινά νομίσματα, που θα υπηρετούν ομογενείς ομάδες κρατών

Ηγεμονία μέσω αναδίπλωσης

Πρόκειται στην ουσία για ένα σενάριο περιφρούρησης του Βορρά από το κόστος της εξάλειψης των περιφερειακών ανισοτήτων στην Ευρωζώνη,

Αμα διαβάσετε θα δείτε οτι ειδικότερα για την [color=#008800]Ιταλία οι Γερμανοί εχαν πεί:
[/color]"Ειναι ενα γάμος που δεν μπορείς να τον γιορτάσεις"

www.newsnowgr.com/article/349903/efthana...odo-ton-isxyron.html

Αυτό που εχω να προσθέσω ειναι οτι ο κ Παπαδημητρίου δεν πάράτησε το Levi Institute που ειναι ενα Ινστιτούτο ελεγχόμενο απο τον Mr Soros (που ειναι κατά του euro) .....και ηρθε να κάνει αν και δεν ειναι Κοινοβουλευτικός (εκλεγμένος Βουλευτής ουτε και η γυναίκα του Υφυπουργός Εργασίας) να κάνει τον Υπουργό Οικονομίας στην Κυβέρνηση του κ Αλέξη Τσίπρα.

1.Ηρθε γιατί οντως ο κόκκινος φασισμός ΣΥ.ΡΙΖ.Α και το Ακροδεξιό Χριστιανικό Κόμμα ΑΝ.ΕΛ ειναι παντελώς ασχετοι για την "μετάβαση" στο Νέο Νόμισμα και ο κ Παπαδημητρίου ειναι γνώστης στα Οικονομικά.

2.Το τερπνόν μετά του ωφελίμου και για να πάρει την Νόμιμη Προμήθεια της "μετάβασης" στο Νέο Νόμισμα

alex (The_Emperor) έγραψε:
Ξεκάθαρη αποδοχή των παραπάνω από τους ίδιους τους Αμερικανούς:

m.huffpost.com/gr/entry/14133894?1484238...Widget&utm_term=Pos2

Χθες το πρωΐ οδηγώντας για τη δουλειά, έπιασα τυχαία έναν σταθμό οπου κάποιος εξηγούσε το πως θα μεταβούμε ομαλά στη δραχμή με ταυτόχρονη έξοδο απο την ευρωζώνη.
Αυτός που τα έλεγε λέγεται Νίκος Ιγγλέσης κ είναι οικονομολόγος.
Τον άκουσα μέχρι που πάρκαρα στο γκαράζ της δουλειάς μου.
Συνοπτικά, οι θέσεις του ήταν οι εξής..

1).Όλες οι τράπεζες θα περάσουν σε κρατικό έλεγχο, όχι όμως με εθνικοποίηση αυτών, αλλα με αγορά μετοχών απο το κράτος, όπως έγινε στην πρώτη ανακεφαλαιοποίηση, το '13.
2.) Η ισοτιμία δραχμής-ευρώ θα παραμείνει...αιωνίως κλειδωμένη στο 1 προς 1, όπως ήταν κλειδωμένο το δολλάριο προς τη δραχμή στο 1 προς 30, το 1953!
3.) Οι καταθέσεις θα παραμείνουν σε ευρώ κ αν κάποιος σηκώσει ευρώ απο ΑΤΜ ή απο γκισέ, αυτομάτως θα μετατραπούν σε δραχμές, με την ισοτιμϊα 1 προς 1, φυσικά..
4.) Δεν θα υπάρξει καμιά έλλειψη σε τρόφιμα, καύσιμα, φάρμακα κ άλλων ειδών, γιατί η ελλάδα αυτή τη στιγμή έχει ισορροπήσει τους προϋπολογισμούς της κ έχει χρήματα για να αγοράσει τα πάντα.
Απο που βρίσκει τα χρήματα;
Μα...απο τον τουρισμό!!
5.) Το τελευταίο που άκουσα πριν βγώ απο το αμαξι ήταν το πως θα αποφύγουμε στο μέλλον μια πιθανή υποτίμηση της νέας δραχμής.
Απλούστατο...
"Ο ελληνικός λαός θα στηρίξει έμπρακτα το νέο νόμισμα, θα το εμπιστευθεί κ αυτό δεν θα υποτιμηθεί"..!!

Δυστυχώς, με αυτές τις απόψεις ταυτίζονται πάρα πολλοί.
Εγώ που δεν είμαι οικονομολόγος, αν τον είχα μπροστά μου, θα ήθελα να του κάνω μερικές ερωτήσεις πάνω στις θέσεις του..

1). Αν πρόκειται να κλειδωθεί η ισοτιμία στο 1:1, τότε γιατί να πάμε σε εθνικό νόμισμα;
Αν ήταν έτσι, τότε το Μπουρούντι δεν θα είχε ισοτιμία δολλαρίου-φραγκου στο 1 προς 1100, η Τουρκία στο 1 προς 4 ή η Βενεζουέλα ...ποιός ξέρει πόσο..
Η δραχμή το '53, σωστά ήταν κλειδωμένη προς το δολλάριο.
Όχι όμως 1:1, αλλα 1 προς 30!
Χρειάζονται σχόλια;
Επιπλέον, ξεχνάει να μας πει οτι εκείνη την εποχή, απο την Κατοχή ως τα τέλη του '60, οι συναλλαγές γίνονταν σε χρυσές λίρες κ όχι στο καθημερινά υποτιμημένο εθνικό νόμισμα.
Να προσθέσουμε βεβαια κ τους χιλιαδες έλληνες μετανάστες κ ναυτικούς οι οποίοι βόηθησαν πάρα πολύ την ελληνική οικονομία, μέσω των εμβασμάτων που έστελναν συχνά στις οικογένειές τους.

2). Τα ετήσια εξοδα του κράτους είναι γύρω στα 50 δις.
Τα έσοδα είναι περίπου 46 δις κ προέρχονται κυρίως απο εσωτερική φορολόγηση κ ευρωπαϊκή βοήθεια.
Για τον τουρισμό, που πολλά λέγονται, έστω κ αν έρχονταν 10.000.000 τουρίστες ετησίως στη χώρα μας.
Έστω αν ο κάθε ένας απο αυτούς ξόδευε 2.000€ σε αποκλειστικά κρατικά ξενοδοχεία, κρατικά εστιατόρια, αρχαιολογικούς χώρους κλπ κ χωρίς να υπολογίζονται μισθοί υπαλλήλων κ εξοδα συντηρήσεως κτιρίων κ άλλα έξοδα, δεν θα μαζεύαμε πάνω απο 20 δις..
λιγότερα δηλ απο τα μισά έξοδά μας..

4). Για τα θέματα τραπεζών κ καταθέσεων...τι να πει κανείς..
Εδώ, αν τέλη του '14, με την αναμονή των εκλογών κ την προοπτική να κυβερνήσει ο Συριζα, ο κόσμος σήκωνε μαζικά τις καταθέσεις του, στο ενδεχόμενο πιθανης έλευσης της δραχμής, τι θα κάνει;

5). Δεν φτάνει μόνο απο τους έλληνες να εμπιστευτούν το νέο νόμισμα.
Το βασικό κ μόνον αυτό, είναι να το εμπιστευτούν κ όλες οι υπόλοιπες χώρες του κόσμου, πράγμα εντελώς αδύνατο.