Δεν υφίσταται φοροδιαφυγή στην Ελλάδα. Οποιος μικρος κλεψει φορο θα καταναλωσει αρα το 24% θα γινει απο την μια μερα μερα στην αλλη εσοδο του κρατους. Επίσης εστω 100€ μαυρα. 100€ γίνονται βενζινη, 80€ πισω στο κράτος.

Στην Ελλαδα υφίσταται κρατικος καπιταλισμος φουσκα. Οι τράπεζες και το κρατος πληρώνουν Δ.Υ (δανεια , μισθοι) και αυτοι καταναλωνουν. Το 90% των ελληνικων επιχειρήσεων ειναι κρατικοδίαιτες αμεσα η έμμεσα. Αν σταματησει η κανουλα του χρηματος στον Δ.Υ η επιχειρηση θα κλείσει και ας την εχει ο μεγαλύτερος αντικρατιστης.

Η Οικονομια ήταν φουσκα. Αντι για δανεια σε εξαγωγικές επιχειρήσεις δίνονταν δανεια καταναλωτικα και δανεια σε επιχειρησεις παροχης Υπηρεσιών. Αντι για επιδοτήσεις στον αγροδιατροφικο τομεα δίνονταν επιδοτήσεις στους τεμπέληδες.

Δεν υφίσταται βιωσιμο παραγωγικο μοντελο. Ειναι η μεγαλύτερη φουσκα του παγκόσμιου καπιταλιστικού συστήματος η οικονομια της Ελλάδας ακομα και σημερα , 7 χρονια μετα.

Χαμηλής προστιθέμενης αξιας επενδύσεις και εσωτερικη κατανάλωση.

Πήγαινες στην τραπεζα να ζητήσεις δανειο για εργοστάσιο και σου λεγε ο διευθυντής (ελα ρε μλκ εισαι χαζος; τι να μπλεξεις τωρα; Σου εγκρίνω τωρα δανειο για φωτοβολταϊκά) Κρατικός ευρωπαικος γερμανικος καπιταλισμος χειριστου ειδους. Να σου λενε που θα επενδύσεις το κράτος , η Τράπεζα και η Γερμανια.

Φοροδιαφυγή και λαθρεμπόριο κανουν οι 10 ολιγαρχες και αλλοι 10.000 μεγαλοι που εχουν offshore και καταθεσεις εξω.

Ολοι οι αλλοι δεν πα να κλεβουν το κρατος ολη μερα, το κράτος θα τους τα παρει πισω με 1.000.000 τροπους

Αποψη μου.

www.protothema.gr/economy/article/694359...os-stous-dikigorous/

Κάθε λογιστής/τραπεζίτης/εφοριακός/υπάλληλος Υπουργείου/κτλ θα έχει απεριόριστη πρόσβαση στα προσωπικά δεδομένα όλων των Ελλήνων πολιτών, χωρίς να δεσμεύεται από Νόμους εχεμύθειας, μέσω των ηλεκτρονικών αποδείξεων pos σε επιστήμονες ιατρούς/δικηγόρους/κλινικές/χρηματιστηριακές εταιρίες/κτλ.
Κάθε γείτονας/συγγενής/ανταγωνιστής/ασφαλιστής/εταιρία/εργοδότης/ληστής/εκβιαστής/κτλ θα μαθαίνει αν έχουμε AIDS/παίρνουμε φάρμακα για φυματίωση/πόσες μετοχές έχουμε/πόσα χρήματα έχουμε/τι αυτοκίνητο έχουμε/αν έχουμε καρκίνο/πότε κάναμε έκτρωση/πότε πήραμε διαζύγιο/τι κληρονομήσαμε από τη γιαγιά/κτλ.

Και τα τζιμάνια αποφάνθηκαν πως δεν υπάρχει θέμα ασφάλειας των προσωπικών μας δεδομένων;;;!!!;;;
Πάνε καλά;

Γιάννης (giannis88) έγραψε:
Το κράτος ξεζουμίζει πρώτα όλους εμάς του ιδ τομέα.
Μας παίρνει άνω του 50% του εισοδήματος μας..για να το κάνει τι;;
Να πληρώσει, εκτός των άλλων και μισθούς ΔΥ.
Οι τελευταίοι, όπως σωστά είπες, καταναλώνουν αλλά δεν κάνουν τίποτε παραπάνω από το να μας επιστρέφουν ένα μικρό μέρος των χρημάτων που τους έχουμε δώσει.
ΔΕΝ μας χρηματοδοτούν...σε καμία περίπτωση!
ΕΜΕΙΣ τους χρηματοδοτούμε!!
Νομίζεις πως δεν υπάρχει κερδοφόρα ιδιωτική εταιρία χωρίς κρατική χρηματοδότηση;
Διαφωνώ, αλλά δεν θα κάτσω να στο αποδείξω γράφοντας ονόματα επιχειρήσεων.
Αντίθετα, θα ήθελα να γράψεις έστω κ ΜΙΑ κρατική επιχείρηση που να είναι κερδοφόρα, χωρίς τρομακτικά χρέη κ χωρίς "ενέσεις ρευστότητας' του κρατικού προϋπολογισμού..

Γνώμη μου είναι πως θα έπρεπε να μειωθεί δραστικά το κόστος κρατικών δαπανών, άρα κ ο αριθμός των ΔΥ..
Για παράδειγμα, γιατί να υπάρχουν μόνιμες γυναίκες αστυνομικοί που να απασχολούνται στα τηλεφωνικά κέντρα;
Αυτή τη δουλειά, δεν μπορεί να την κάνει επιτυχώς μια ιδιωτική τηλεφωνική εταιρία;
Που θα πληρώνει φόρους στο κράτος κ εισφορές στα ασφαλιστικά ταμεία;

Ομοίως, γιατί να απασχολούνται στρατιωτικοί σε θέσεις που σχετίζονται με οικονομικές κ τεχνολογικές υπηρεσίες;
Ιδιώτες απόφοιτοι Πολυτεχνείου, Οικονομικων σχολών κλπ, δεν θα τα κατάφερναν;
Και πολλά άλλα.

Συμπέρασμα;
Ο ιδιώτης προσφέρει στο κράτος, οι κρατικοί υπαλληλοι παίρνουν από το κράτος..

Πουθενα δεν ειπα οτι δεν σηκωνει το βαρος ο ιδιωτικος τομέας που παραγει.

Υπάρχουν πολλες κερδοφόρες επιχειρήσεις του ιδιωτικου τομεα που εχουν ως εσοδα χρήματα δημοσίων υπαλλήλων. Δηλαδη παραγουν αγαθα και υπηρεσιες τα οποια πουλουν σε αμοιβομενους απο το κράτος.

Για αυτο απετυχε το 1ο και 2ο μνημόνιο γιατι στην Ελλαδα εχουμε κρατικο καπιταλισμο φουσκα. (Οι περίφημοι πολλαπλασιαστες).

Υπαρχουν κερδοφόρες επιχειρήσεις φωτοβολταϊκων που πληρωνονται απο το κράτος. Χρησιμοποιησα τον ορο εμμεση χρηματοδότηση. Το πιο μεγάλο παράδειγμα σε αυτο που λεω ειναι τα σούπερ-μάρκετ και πως επεσαν στα τάρταρα κερδη και τζιρη.

Η λυση που περιγραφεις δεν θα λυσει το πρόβλημα δεδομενου οτι σε αυτη την μορφή οικονομιας οποιαδήποτε τετοια πολιτικη εχει σοβαρη επιπτωση στον ιδιωτικο τομέα, πολλαπλασια του οφελους που θα εχει ο κρατικος προϋπολογισμός.

Η λυση ειναι σαφης. Απεμπλοκη απο τα μνημονια. Ρυθμιση χρεους. Αμυντικες δαπανες απο την Ε.Ε . Πληρης παραγωγικη ανασυγκρότηση της Ελληνικης οικονομιας. Πληρης αλλαγη παραγωγικου μοντελου. Χρηματοδοτικα εργαλεια στις επιχειρήσεις αναλογα με αυτα χωρων τις Ε.Ε Επενδύσεις σε αγροτοδιατροφικο τομέα, εξαγωγη Υπηρεσιών και προϊόντων και ενδυνάμωση μεταποίησης. Εμποδια σε εισαγωγικές εταιρείες , αντικίνητρα σε οσους επενδυουν σε εστιαση , σε εσωτερικο εμποριο, στο real estate , θεσμοθετηση κατωτερου μισθου στο Δημόσιο Τομεα 20% χαμηλότερο απο οτι στον Ιδιωτικό ωστε να υπάρχει αντικίνητρο διορισμού και συναλλαγης με το πολιτικο συστήμα.

Δινονταν δανεια για να χτίσει η χωρα απο ακρη σε ακρη. Απειροι εβγαλαν λεφτά. Τωρα; ειχε αξια αυτη η φουσκα; ειχε αποτέλεσμα;

Ολες οι κρατικες επιχειρήσεις χρεοκοπησαν επειδη εγιναν κεντρα διανομης χρήματος του κρατους με αντάλλαγμα ψηφους. Αλλα χρηματα δινονταν στους υπαλλήλους ως παροχες αλλα στον Χ προμηθευτη της ΔΕΚΟ. Δεκαδες ιδιωτες υπαλλήλοι παρηγαγαν εργο στην SIEMENS. Ομως η SIEMENS και καθε μικρη η μεγαλη siemens ηταν και ειναι μια κρατικοδίαιτη επιχειρήση.

Απειρες ιδιωτικές εταιριες χρεοκοπούν γιατι τα στελέχη τους κανουν συμφωνιες κατω απο το τραπεζι με προμηθευτριες εταιρίες. Το ιδιο πραγμα ειναι.

Υ.Γ Οι τράπεζες δινουν δανεια μονο σε Δ.Υ . 1εκ να εχεις στην ακρη θα σε αποφυγουν αν εισαι ιδιωτης. Κρατικος καπιταλισμος απο αρχη μεχρι τελους.

Γιάννης (giannis88) έγραψε:
Γιάννη, τα μνημόνια δεν απέτυχαν, γιατί απλά δεν εφαρμόστηκαν ποτέ σε όλα τους τα σημεία.

Όταν στην αρχή του πρώτου μνημονίου, ο βασικός όρος ήταν απολύσεις ΔΥ...τι έγινε τελικά;
Προτίμησαν να πετσοκοψουν μισθούς κ επιδόματα στον ιδ τομέα.
Μήπως ξέχασες τους διαλόγους του Βενιζέλου με Ευρωπαίους αξιωματούχους για αυτά τα θέματα;
Που τους έλεγε ευθέως "δεν μπορώ να τους απολύσω, γιατί αργότερα θα δυσκολευτουν να βρουν δουλειά"?
Λες κ όταν απολύεται μη δημόσιος, είναι μια χαρά...

Οι κρατικές επιχειρήσεις δεν κατέρρευσαν από τις μιζες, αλλά από τους υψηλοτατους μισθούς των υπεράριθμων υπαλλήλων των.

Μήπως ξέρεις πόσα έπαιρνε ο μόνιμος λιμενεργάτης στον ΟΛΠ;
Ο μηχανοδηγός του ΟΣΕ;
Ένας απλός υπάλληλος ΟΤΕ ή ΔΕΗ;
Ο υπάλληλος στην Ολυμπιακή;
Ένας απλός εφοριακός σε ΔΟΥ;
Μια γραμματέας σε πολεοδομία;

Η ΛΑΡΚΟ είναι κερδοφόρα;
Η ΕΒΖ;
Φταίνε οι μίζες γι'αυτό;
Η ΔΕΗ, γιατί απασχολεί 25 άτομα στον ΑΗΣ Κερατσινίου ενώ αυτός είναι κλειστός από χρόνια;
Κ μάλιστα τους πληρώνει υπερωρίες;
Τι δουλειά κάνουν σε κλειστό εργοστάσιο;
Ο ΟΕΚ καταργήθηκε πριν χρονια.
Οι υπάλληλοι του...που πήγαν;
Απολύθηκαν, όπως προβλέπει το Σύνταγμα;
Όχι βέβαια..
Εξακολουθούν να μας κρατάνε εισφορές για την μισθοδοσία τους!

Οι ιδιωτικές εταιρείες χρεωκοπουν, συνήθως, λόγω υπερβολικής φορολόγησης κ όχι από υπερβολική σπατάλη.
Κ φυσικά, από το κλασσικό φεσωμα του δημοσίου προς τους ιδιώτες που, αισίως έφθασε τα 3 δις.

Οι τράπεζες , σωστά έγραψες πως δίνουν δάνεια, μόνο σε ΔΥ, όχι λόγω κρατικού καπιταλισμού, αλλά επειδή φοβούνται πια να δώσουν δάνεια σε ιδιώτες εξαιτίας της υπερβολικής οικονομικής ανασφάλειας των τελευταίων.
Οι ΔΥ, λόγω μονιμότητας έχουν σιγουρο εισόδημα που μόνο ο θάνατος μπορεί να τους το στερήσει.

Να σε ρωτήσω κ κατι;
Διαφωνείς με την άρση της μονιμότητας στο δημόσιο;

Σου εχω απαντησει πιο πανω σε αυτα που μου λες. Ο υπαλληλος επαιρνε μισθο και καταναλωνε. Η εταιρια επαιρνε μιζα η προμηθευε νομιμα την Δεκο. Οποιος ηταν επιχειρηματιας γατα ανοιγε επιχειρηση παροχής Υπηρεσιών ασχολουταν με το real estate το εμπόριο κλπ. Αυτα που μ λες ειναι εντελώς απλοικα ενω σου εχω απαντησει πληρως.

Τα μνημονια εφαρμοστηκαν και απέτυχαν. Το μισθολογικο κοστος δεν επεσα άμεσα με απολύσεις επεσε εμεσα με συνταξιοδοτησεις.

Σου εξηγω οτι οι πολλαπλασιαστες ηταν λαθος. Γιατι; Γιατι ειχαμε οικονομια φουσκα. Κρατικο καπιταλισμο χειριστου ειδους. Δες κρατικο καπιταλισμο Κινας καμια σχεση.

Ημουν στα λογιατηρια 3 διαφορετικων επιχειρήσεων. Καθε παρεμβαση που προτεινεις εριχνε τον τζιρο. Ξέρεις γιατί; Γιατι ειχαμε συσχετιση με εγχωρια αγορα. Παραγαμε προϊόντα και υπηρεσίες για την Ελλαδα. Επιχειρήσουμε στην φουσκα με λαθος δεδομένα.

Ειπα πια ειναι η λυση. Συμφωνω με την αρση μονιμότητας. Οι λυσεις που προτείνεις εσυ και απλοικες ειναι και τομές δεν επιφερουν και δεν λυνουν το πρόβλημα.

Συμβαλουν αλλα δεν λυνουν κατι.

Γιάννης (giannis88) έγραψε:
Ο ΔΥ, το ξαναγράφω, καταναλώνει μεν, αλλα με τα λεφτά που του δίνω εγώ....

Το μισθολογικό κόστος του δημοσίου αυξήθηκε τελευταία.


www.newsit.gr/oikonomia/Ayksisi-mistholo...diotiko-tomea/717511

Οι συνταξιοδοτήσεις, μάλλον επιβάρυναν κ άλλο την κατάσταση, γιατί βγήκαν πρόωρα σε σύνταξη άτομα 50-55 ετών με το απαραίτητο εφάπαξ φυσικά.
Στη θέση τους προσελήφθησαν άλλα άτομα στο δημόσιο κ πολλοί συμβασιούχοι.

Η Κίνα μπορεί να έχει κρατικό καπιταλισμό, αλλα έχει εκατομμύρια εργοστάσια που παραγουν απο καρφίτσα ως διαστημόπλοια...κρατικά βεβαίως..
Εμείς, τι ακριβώς παράγουμε;
Μερικά βλήματα για όπλα, πανάκριβη ζάχαρη, πανάκριβο αλουμίνιο κ κάτι καρότσες για στρατιωτικά οχήματα.
Πετρέλαιο, ρεύμα, μηχανήματα, όπλα...όλα τα εισάγουμε...

Πως θα αναπτυχθεί η αγροτική οικονομία μας;
Η Ελλαδα είναι ορεινή χώρα κ στηρίζεται αποκλειστικά στις αγροτικές επιδοτήσεις, οι οποίες πάνε για καλλιέργεια λάθος προϊόντων.

Ποιές είναι οι απλοϊκές λύσεις που προτείνω;
Η μείωση του φόρου επιχειρήσεων;
Η μείωση των κρατικών δαπανών;

Εσύ τι προτείνεις;
Οι ελληνικές εταιρίες να απευθύνονται μόνο στο εξωτερικό;
Κ στο εσωτερικό θα δραστηριοποιούνται ξένες;
Στις εταιρίες που δούλευες, ποιές ακριβώς παρεμβασεις που προτείνω σας έριχναν το τζίρο;

Σε αυτό το τελευταίο ειδικά , θα ήθελα να απαντήσεις.

Γιάννης (giannis88) έγραψε:

1) Δύσκολα μπορεί να διαφωνήσει κανείς μαζί σου στο γεγονός ότι ένα πολύ σημαντικό κομμάτι των ιδιωτικών επιχειρήσεων ήταν κρατικοδίαιτο (εκ των πραγμάτων έχει μειωθεί πολύ) . Αν μάλιστα κάτι πρόσφερε η κρίση των τελευταίων ετών, ήταν αυτή ακριβώς η συνειδητοποίηση από πλευράς τους ότι ... χρήμα από το δημόσιο τέλος και άρα κάτι πρέπει να κάνουν για να γίνουν πιο εξωστρεφείς και ανταγωνιστικές προκειμένου να επιβιώσουν (όσες έμειναν στην Ελλάδα).

2) Με έναν μαγικό τρόπο, εξαφανίζεις την φοροδιαφυγή. Ξεχνάς βέβαια ότι πολλά από τα μαύρα γίνονται καταθέσεις ή σπίτια στο εξωτερικό (άρα σε ποιους φόρους πάνε; ) και ότι το μεγαλύτερο κομμάτι που μένει, πάει συνήθως για να ενισχύσει τον κύκλο της παραοικονομίας. Άλλωστε, αν δεν υπήρχε φοροδιαφυγή, θα είχαν δει και τα κορόιδα κάποια ελάφρυνση κάποια στιγμή. Όσο το είδες εσύ αυτό, άλλο τόσο το είδα και εγώ και οι υπόλοιποι.

3) Για τα προβλήματα της ελληνικής οικονομίας, τις φούσκες που σωστά αναφέρεις και τα λοιπά, ούτε για πλάκα δεν φταίνε τα μνημόνια (με τον αστείο τρόπο που εφαρμόστηκαν, δηλαδή ουσιαστικά μόνο το κομμάτι που αφορούσε σε μέτρα που έφερναν περισσότερη ύφεση από αυτή που οποιαδήποτε οικονομία μπορούσε να αντέξει, πολύ πάνω δηλαδή από αυτή που θα έφερνε η απαραίτητη προσαρμογή μετά τις κραιπάλες προ 2010 με αποκορύφωμα αυτές του μπουχέσα, ειδικά στην διετία 2007-2009).
Άρα πρέπει στοιχειωδώς να εξηγήσεις γιατί επικεντρώνεσαι στα μνημόνια, την στιγμή που όλα τα υπόλοιπα στραβά που μας καθηλώνουν για δεκαετίες, οι πάντες τα έχουν τούμπανο κι εμείς κρυφό ... καμάρι και ζούμε σε μόνιμη άρνηση σε σχέση με αυτά;

4) Το από που πληρώνονται οι ΔΥ, δεν αποτελεί φυσικά κάποια ελληνική πρωτοτυπία. Πληρώνονται από εκεί που πληρώνονται οι ΔΥ σε όλο τον κόσμο. Αυτό που αποτελεί πρωτοτυπία, για ένα κράτος της ΕΕ, είναι ότι, σε έναν μέσο όρο 60-70% δεν έχουν καν αντικείμενο ή και αν έχουν, εκτελούν τα καθήκοντά τους με απόλυτα πλημμελή, αναποτελεσματικό και αντι-αναπτυξιακό για την συνολική οικονομία, τρόπο.
Το αν είναι πολλοί ή λίγοι, δεν είμαι σε θέση να το πω, γιατί απλά δεν γνωρίζω τις ακριβείς ανάγκες του δημοσίου σε προσωπικό (πόσες δηλαδή είναι οι ελλείψεις σε κρίσιμα πόστα και πόσοι οι άχρηστοι υπεράριθμοι). Αυτό που είναι σίγουρο είναι ότι σε πολύ μεγάλο ποσοστό δεν προσφέρουν σχεδόν τίποτα (σε πολλές περιπτώσεις αποτελούν τροχοπέδη) και αυτό έπρεπε να έχει αλλάξει ... χθες ασχέτως μνημονίων στα οποία επικεντρώνεσαι.

O Πρωθυπουργός κ Αλέξης Τσίπρας πήγε στην Huawei China αλλά Εργοστάσιο δεν ειδαμε να ερχονται Επενδύσεις στην Ελλάδα.
Φορολογείστε τα Lidl και μειώστε στο 10% την Φορολογία της Harley-Davidson αρκεί να ερθει να ανοίξει εργοστάσιο στην Ελλάδα.
Οσο για τον Κρατικό Τομέα ο Αντιπρόεδρος της "νέας" Νέα Δημοκρατίας εχει δηλώσει οτι "ο αριθμός των Δημοσίων Υπαλλήλων στην Ελλάδα ειναι κάτω απο τον Ευρωπαικό μέσο ορο" οταν επίσημα οι Κρατικοί Υπαλληλοι (δημόσιοι) μισθοδοτούμενοι απο τον Κρατικό Προυπολογισμό ανέρχονταν στις 700.000 και εχουν ξεπεράσει τους 750.000 σήμερα.

Καμμία πρόσληψη μόνιμου Κρατικού υπαλλήλου οπου οι ιδιοι ανθρωποι "παντρεύονται" μόνιμες θέσεις Κρατικού τομέα για 40 χρόνια.
Σύμπραξη να γίνει Ιδιωτικού +Κρατικού τομέα με πιστοποιημένες Ιδιωτικές Εταιρείες και σε αυτό να συμπεριληφθούν και Ιδιωτικά Security για τα ¨καλόπαιδα" τους φυλακισμένους οπως γίνετε και στην Αμερική.
Τον Ψωμιάδη της Ασπίς Πρόνοια "τον εφαγαν" ενα χρόνο πρίν πάρει το εξιτήριο απο την φυλακή λόγω εκτισης 2/3 της ποινής που του ειχε επιβληθεί το 2011.
Τα ιδια και στους Ενστόλους οπου Ιδιωτικές Εταιρείες Security να φυλάνε τις Στρατιωτικές Μονάδες οπως γίνετε στο Εξωτερικό.
ΚΑΜΜΙΑ ΠΡΟΣΛΗΨΗ ΣΤΟΝ ΚΡΑΤΙΚΟ ΤΟΜΕΑ ΑΛΛΑ ΣΥΜΠΡΑΞΗ ΚΡΑΤΙΚΟΥ + ΜΕ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΜΕΝΕΣ ΙΔΙΩΤΙΚΕΣ ΕΤΑΙΡΕΙΕΣ.

Harley-Davidson building factory in Thailand
Published May 23, 2017
www.foxbusiness.com/markets/2017/05/23/h...ory-in-thailand.html



θέλετε να ερθουν επιχειρήσεις στην Ελλάδα?
Μειώστε την φορολογία τους ειδάλλως καθείστε να ακούτε τις βλακείες των αθεων Πρωτενσταντικών παραθρησκευτικών αιρέσεων που αυτοί εχουν σκοτωθεί μεταξύ τους και δεν "τα εχουνε βρεί" με......την Ελλάδα θα τα βρούνε.
Πολλά πράγματα δεν θέλουν κόπο αλλά τρόπο.

απλά τέλειο το EmQuartier Bangkok εχω πάει παρα πολλές φορές μετα το Asok Station με το εναέριο metro Sky Train ενώ οι εξωτερικοί κήποι και καταρράκτες με τεχνητούς βράχους και φυτά που "ρέουν" στον Κτηριακό Συγκρότημα ειναι ονειρο.
Οπως και τα εσωτερικά υάλινα ασανσέρ που "τρέχουν" πανω -κάτω τον κορμό του Mall και απέναντι ειναι το Emporium Mall και αλλα "παιδικών" διαστάσεων.
Φορολογία Επιχειρήσεων "flat" στο 17%.