Αδερφέ stathis μηπως θα ηθελες να ανφέρεις στους λάτρεις της ελευθερης οικονομιας εδω ποσο φορολογουνται οι Σουηδέζες φίλες μας και τι διακαιωματα εχει εκει η εφορια πανω στους πολιτες;;; Να δουμε ενα το θελουν . Εγω προσωπικά φίλε stathis αν ειναι να εχω τις παροχες και την οργανωση του σουηδικου κρατους την θελω και τν παραθελω ετσι κιαλλιως αργα η γρηγορα πληρωσα την φοροδιαφυγή των άλλων αγνων ελευθεροεπαγγελματιων . Και με ασχημο τροπο , δηλαδη την συμερινη αγρια φορολογιση . Αλλά αν περιμενεις κρατος χωρις φορολογια εισαι γελασμένος .
Και επειδή μίλησα πριν λιγο με φίλο εκει η απαντηση οπως ακριβως μου την εστειλε ειναι η εξης
Ο φόρος που πληρώνουν οι πολίτες στην Σουηδία πηγαίνει στον Δήμο στον οποίο μένουν. Το ποσοστό της φορολογικής επιβάρυνσης ποικίλει από Δήμο σε Δήμο αλλά πάντως στο malmoe που έμενα, είναι περίπου 31% για το 2010.
Όσοι έχουν ετήσιο εισόδημα που για το 2010 ξεπερνά τα 40.000 ευρώ πληρώνουν επιπλέον φόρο ο οποίος πηγαίνει στο κεντρικό κράτος. Αυτοί ναι, μπορεί να φτάσουν να πληρώνουν (για το ποσό του εισόδηματός τους που περνά τις 40.000/έτος) φόρο 50 – 56%.
Mετα φιλε stathis ψαξε και βρες ομοιτητες με τα ποσα κατω των 12000 ευρω που δηλωσαν το 85% των ελευθεροεπαγγελματιων εδω και τι δηλωσαν οι τραγουδιαρες κτλ κτλ . Το ποσες αποδειξεις κοβουν τα μαγαζια και αλλα .

Γέροντα, τι θα κάνει ο Μαυραγάννης είπες; Ότι έκανε και η παρέα του Αλογοσκούφη στα 5 χρόνια του ακαταλληλότερου. Δεν έχεις καταλάβει ότι προέρχονται όλοι από το ίδιο διεφθαρμένο σύστημα;

αρα το προβλημα σταματη δεν ειναι το συστημα αλλα αυτοι που το χειριζονται.

εμενα το προβλημα μου και η αντιπαραθεση μου με σενα ηταν οι ιδιωτικοποιησεις.
και αν θυμασαι σου εγραφα οτι το μπορει ενα κρατος να εχει μεγαλο δημοσιο τομεα.

το παραδειγμα της σουηδιας λοιπον ειναι χαρακτηριστικο.
το μεγαλυτερο δημοσιο τομεα στην ευρωπη εχει που ομως λειτουργουν ολα αψογα και ειναι η Νο1 ενα χωρα παγκοσμιως.

υπαρχουν 2 δρομοι σταματη.
ο ενας ειναι των ΗΠΑ ο φιλελυθερος που λεει οποιος εχει λεφτα κανει οτι γουσταρει και οποιος δεν εχει πεθαινει.
και υπαρχει ο σοσιαλιστικος η κομμουνιστικος που λεει οτι ολοι φροντιζουμε για ολους με εγγυητη το κρατος.

επειδη η εξουσια διαφθειρει ομως ο καθε σαχλαμαρας,σημιτης η καραμανλης τα τσεπωνουν ολα μαζι με τα φιλαρακια τους και ερχεσαι εσυ και μας λες ρε παιδια δεν δουλευει το συστημα ας τα πουλησουμε ολα να γινουμε αμερικη...

οχι λοιπον σταματη...
θα αλλαξουμε τους κλεφτες και θα βαλουμε αλλους εκει που να κανουν καλα την δουλεια τους αφου προς το παρον δεν μπορουμε να εχουμε κατι πιο αμεσοδημοκρατικο.

ΠΡΙΝΙ 40ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΥ ΑΡΧΙΣΑ ΝΑ ΨΗΦΙΖΩ ΚΑΜΜΙΑ 20ΑΡΙΑ ΧΡΟΝΩΝ ΜΟΥ ΕΛΕΓΑΝ ΓΙΑ ΜΙΑ ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΚΑΙ ΕΦΘΑΣΑ ΝΑ ΔΩ ΤΗΝ ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΤΗΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΣΕ ΠΛΗΡΗ ΕΞΑΘΛΙΩΣΗ ΚΑΙ ΦΤΩΧΕΙΑ.ΕΓΙΝΕ ΑΡΣΗ ΛΕΕΙ ΤΗΣ ΑΣΥΛΙΑΣ ΤΗΣ ΜΠΑ....Η ΚΑΙ ΤΙ ΕΓΙΝΕ .ΜΑ ΠΑΝΩ ΑΠ ΟΛΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΗ Ο ΤΟΠΟΣ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΤΑ ΛΑΜΟΓΙΑ ΤΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΥΣ.ΓΙΑΤΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΣΥΣΤΗΝΑ ΤΗΣ ΣΑΠΙΛΑΣ ΕΙΝΑΙ

Γεροντα, το συστημα αυτό που περιγραφεις καθαριζει μονο με καταρερευση και οχι με δημοκρατικές διαδικασίες. Το προβλημα με την καταρρευση ειναι οτι θα την πληρωσουμε εμεις και οχι οι διαφθαρμενοι, οι οποιοι θα έχουν φυγει προ πολλού απο τα Ελληνικά εδάφη.

stathis η συζητηση ειναι off topic , και απλά θα σου πω πρωτου κατηγορησεις με ευκολα το συστημα και το καθε συστημα , καλη καραμελα του καθε αριστεριζοντα , καλο ειναι να δεις οτι τα αμερικανακια με το IRC μα ζευουν ολους τους φορους και οποιο καλοπαιδο διαφευγει κανει σε λιγους μηνες η χρονια κανει την θητεια του στις ομοσπονδιακες φυλακες . Μην εμπλακεις σε συζητησεις περι πολιτικων συστηματων γιατι τα παραδειγματα απο τις πρωην χωρες του υπαρκτου σοσιαλισμου θα σε απογοητευσουν και ως προς την διαφθορα και και ως προς την αναπτηξη . Και κατι αλλο καλό ειναι επισης να ψαξεις και να μαθεις για το αμερικανικο συστημα που λες και το ψεγεις πως φερεται σε εναν φοιτητη που ειναι απορος και πως φερεται σε εναν φοιτητη που προερχεται απο ευπορη οικογενεια . Λοιπον τα συστηματα τα φτιαχνουν οι ανθρωποι και οι ανθρωποι τα διαμορφώνουν. Α και προς πληροφορηση σου κανεναν μα κανενα υπαρχον αυτη την στιγμη συστημα σε ολα τα κρατη δεν λεει δεν εχεις πεθαινεις . Αν μιλάς για το συστημα υγειας της αμερικης και το πως φερεται στους καρκινοπαθης η σε ασθενεις με σοβαρες ασθενειες ναι ειμαι μαζι σου , βεβαια δεν θα πρεπει να ξεχασουμε οτι ο αμερικανος απο την στιγμη που γενιεται εχει ιδωτικη φροντιδα υγειας και εχει φοροαπαλλαγη για ολο το ποσο που δινει .
Απο οτι καταλαβα εισαι θερμος οπαδος του συντροφου Τσιπρα αυτου του λαοπροβλητου αγωνιστη που παλεψε χωρις βισματα και αγωνιστηκε στην ζωη του καταξιωθηκε επαγγελματικα και εφτασε μετα απο αγωνες στα ανωτατα αξιωματα του ΣΥΡΙΖΑ χωρις σπρωξιμο και χωρις βυσμα . Πραγματι τοσο αμεσοδημοκρατικα οπως και αυτος θα ηθελα και εγω να παω μπροστα στην ζωή μου .
Αυτά και καλό ειναι να ελεγχουμε διπλα και τριπλα τις πληροφοριες που δεχομαστε και εσυ και εγώ και ολοι μας και να μην παπαγαλιζουμε τις αρλουμπες που πεταει το καθε γκρουποσκουλο . Α και κατι τελευταιο στην Σουηδια το Κ.Κ Σουηδιας δεν υπηρχε εως το 1970 οπου το ιδρυσε ελληνας ο Απεργης και συνολικα εχει παρει απο 1173-5450 ψηφους σε ολη την Σουηδια . Καλο απογευμα
Επίσης επειδή μου άρεσε η έκφραση αμεσοδημοκρατικά θα ήθελα να μου δώσεις μια απάντηση σε ΤΡΙΑ υποθετικά ερωτήματα . 1 . Εαν η λαική συνέλευση κατοίκων του αγίου παντελεήμονα αποφάσιζε τον διογμό όλων των αλλοφαπών από τα ελληνικά σχολία και όλες τις μονάδες υγείας και να μην δείνονται αδειες παραμονής σε ξενους και επισης να μην δεινονται αδειες υγειονομικου ενδιαφεροντος σε αλλοδαπούς πως θα αντιδρούσες ;; 2 .Εαν η λαική συνελευση στις Σάππες αποφάσιζε την αποσκίρτηση απο το Ελληνικό κράτος την αυτονομησή του Δημου και επισης την απαγόρευση των ελληνικών εκκλησιών πως θα αντιδρούσες;; Θα σεβοσουν αυτες τις δυο απαφάσεις;;;; 3. Εαν η λαική συνέλευση Παλαιού Ψυχικου αποφάσιζε να μην πληρόνονται φόροι στην κεντρική εξουσια και να αποδείδονται μόνο στον δήμο για έξοδα των δημοτών πως θα αντιδρούσες;;;

@john45
"Δεν έχεις καταλάβει ότι προέρχονται όλοι από το ίδιο διεφθαρμένο σύστημα;"

John,
Αυτό το έχουμε όλοι καταλάβει.
Όμως, δεν είναι θέμα πολιτικού συστήματος, είναι θέμα ανθρώπων και καταλληλότητας αυτών.
Και δυστυχώς, το πρόβλημα της ακαταλληλότητας δεν περιορίζεται στους 300-500 εκλεγμένους, αλλά επεκτείνεται σε μεγάλο βάθος (μέχρι κάτω - με εξαιρέσεις πάντα) της πυραμίδας της διοίκησης.
Πρόσθεσε σε αυτό και την ιδιοτέλεια, την μειωμένη ηθική αντίσταση, τον εθισμό στην απραξία και την αδράνεια, και όλα τα άλλα "χαρίσματα" των προσώπων που απαρτίζουν τη διοίκηση, και έχεις την απόλυτη συνταγή της επιτυχίας.

Υπάρχει κανείς εδώ (σε όποιο πολιτικό σύστημα και να πιστεύει) που να μη συμφωνεί ότι πρέπει να υπάρχει εν λειτουργεία μηχανισμός υγείας, μηχανισμός παιδείας, μηχανισμός πάταξης παρανομίας, μηχανισμός συγκοινωνικών, μηχανισμός εθνικής αμύνης, μηχανισμός απονομής δικαιοσύνης, μηχανισμοί που να ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΝ για όλα όσα ένα ευνομούμενο κράτος πρέπει να έχει? Όχι βέβαια. Όλοι συμφωνούν σε αυτά, άσχετα με το τι ιδεολογία γνώρισε και αγάπησε όταν άρχισε να αντιλαμβάνεται τον κόσμο γύρω του.
Είτε κομμουνιστής, είτε καπιταλιστής, είτε μαοϊκος, είτε ναζί, είτε ό,τι θέλεις, σε αυτά που είπα συμφωνούν όλοι. Πρέπει να υπάρχουν, και να λειτουργούν.
Είναι όμως βέβαιο, ότι στο πρόβλημα που υπάρχει, και το οποίο είναι Η ΜΗ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ όλων αυτών των πραγμάτων, δεν υπάρχει θεωρητική συνταγή, έτοιμη, ολοκληρωμένη, που να πούμε ότι θα την εφαρμόσουμε, και ξεκολλήσαμε, όλα παίρνουν μπρος και δουλεύουν. Της Βόρειας Κορέας το σύστημα να αντιγράψουμε και να το φέρουμε εδώ να το εφαρμόσουμε, κανένα από τα προβλήματα μας δε θα λύσουμε. Όμοια, και το σύστημα του American West (προ 2 αιιώνων - το απόλυτα καπιταλιστικό) να φέρουμε εδώ και να το εφαρμόσουμε, πάλι τίποτα δε θα καταφέρουμε.
Ξέρεις γιατί? Γιατί και συστήματα να αλλάξουμε, δε θα αλλάξουμε πληθυσμό. Με τον ίδιο θα επανδρώσουμε τη νέα, "επαναστατική" αν θες διοίκηση. Άρα, μάλλον είμαστε καταδικασμένοι.

Ναι, πράγματι Off-topic η συζήτηση, αλλά και αυτές τις σκέψεις κάπου πρέπει να τις γράφει κανείς.

soto συμφωνω σε όσα λες , ειναι θέμα νοοτροπιας τελικα , πρεπει να αποβαλουμε την κουτοπονηρια και την πλεονεξια σαν λαος , απλα ειμαι αισιοδοξος απο την φυση μου και ελπιζω στο καλυτερο παντα και λεω οπτι κατι θα βγει στο τελος .

Το Θέμα δεν ειναι τι κάνει η τι θα κάνει η Σουηδία αλλά μια "να την πούμε" (?) σύγκριση δεν βλάπτει.
Σε αυτό που εγραψε ο Σταμάτης.
"Όσοι έχουν ετήσιο εισόδημα που για το 2010 ξεπερνά τα 40.000 ευρώ πληρώνουν επιπλέον φόρο ο οποίος πηγαίνει στο κεντρικό κράτος"

Στην Ιταλία το αφορολόγητο ειναι 33.400 euros και ανακοίνωσαν οτι για συναλλαγές (κρατηθείτε) απο 50 euros θα εκτελούνται μόνο με e-card για τον ελεγχο του χρήματος.
Εχω φίλο που η γυναίκα του Ιταλίδα εχει εισόδημα στα 33.000 euros καθηγήτρια και αυτός δηλώνει 24.000 euros και οι δύο
ΔΕΝ πληρώνουν φορολογία.
Θα γινόταν αυτό στην Ελλάδα που το αφορολόγητο "συμβατικά" ανευ λογικής και εγκρισης απο επίσημο δικαστήριο του Κράτους εχει κατέβει στα 5.000 euros με "απειλές" απο την Troica να μηδενιστεί?

Επίσης στην Ιταλία στην τιμή της αμόλυβδης πρίν απο 1-1,5 μήνα ειχε "επιβληθεί" αυξηση 0,50 euros λόγω του σεισμού που ειχε γίνει στην Ιταλία και εφτασε....για 10 ημέρες μόνο στο 1,90 euros per litter αλλά -αλλά επειδή το 6% της εγχώριας κατανάλωσης ειναι απο την Ιταλία η πραγματική ελεύθερη αγορά και η οικονομία "επανέφεραν" την τιμή στο 1,60 euros per litter.
Και φυσικά -φυσικότατα απο Παρασκευή και ΟΛΟ το Σαββατοκύριακο η τιμή ΠΕΦΤΕΙ κατα 0,30 cents προκειμένου
οι Ιταλοί εργαζόμενοι να κινούνται ελεύθερα το Π.Σ.Κ.
Στην Ελλάδα λένε "στον λαό" για "στον λαό" για cartel και "υψηλά ιστάμενους" προκειμένου να αποκρύψουν την
αισχροκέρδεια που σαρώνει τον εργαζόμενο πλήττοντας και στην ουσία και εχοντας αντίκτυπο στο "εσωτερικό"
πολιτικό σύστημα.
Υψηλά ιστάμενους και cartel εχει και η Ιταλία και αλλες χώρες που μπροστά τους τα "δικά μας" τα παιδιά ειναι ΠΕΡΙΠΤΕΡΟ.
Λοιπόν ας τα αφήσουμε αυτά.
Oσο για το eurobond οι Ευρωπαίοι φαίνετε διαβάζουν το καλό Tsig και σήμερα
Τεράστια η διαφορά των δύο Αγγλικών ορων στους οποίους εχω ξαναγράψει.

www.spiegel.de/international/germany/ger...ations-a-855338.html

(This also means that Germany's federal parliament, the Bundestag, must play the leading role in important decisions)

Πολλά good for Europe λένε οι Γερμανοί ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ διότι στην Ευρώπη υπάρχουν ΔΑΝΕΙΣΤΕΣ και δανειζόμενοι.
Κάτι που ειναι ωφέλημό για τον Δανειστή λογικό ειναι να ΜΗΝ ειναι καλό για τον δανειζόμενο......
Τέλος πάντων θα πάμε μετά απο το Λουξεμβούργο (Ευρωπαικό Δικαστήριο) οπως εγραψα στον "επαναπροσδιορισμό"
των ορων treaty-agreement-contract etc.

untill tomorrow τι θα ανακοινώσει ο Mr Bernankee.......αν και συγκριτικά το Eurobond για την Ιταλία δεν θα "δουλέψει" γιατί με χρέος 2 τρις που αν δεν απατώμαι ειναι ιση με το 5% της παγκοσμίου αγοράς ομολόγων...