Γεια χαρά, Επισκέπτης
Όνομα χρήστη: Κωδικός: Να με θυμάσαι

ΘΕΜΑ: Δέκα σημεία για τον πολιτικό φορέα «Σχέδιο Β» παρουσίασε ο Αλ.Αλαβάνος

Δέκα σημεία για τον πολιτικό φορέα «Σχέδιο Β» παρουσίασε ο Αλ.Αλαβάνος 15 Απρ 2013 11:22 #73

  • Βαγγέλης (Samsung)
  • Το Άβαταρ του/της Βαγγέλης (Samsung)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 336
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 79
  • Κάρμα: 9 (13)
XxSMIL3xX έγραψε:
μονο που ο τσιπρας δεν εχει καταστρεψει την χωρα και την κοινωνια μεχρι τωρα...

σε λιγο καιρο θα δουμε τα εργα του και ΤΟΤΕ θα κριθει αναλογα και αυτος...
μεχρι το δαχτυλο στο μελι γαλαζοπρασσινοι το εχουν βαλει...
Έχεις τη γνώμη ότι μας παίρνει (τη χώρα δηλαδή) να κάνουμε ακόμα ένα πείραμα?
Δε μας έφτασαν τα πειράματα του ΓΑΠ, του Σαμαρά κλπ?
Να δούμε "τα έργα" του για να ικανοποιήσουμε την περιέργειά μας, έτσι το βλέπεις?
Και ποιος θα πληρώσει το μάρμαρο, στο τέλος?

Και τι σε κάνει να πιστεύεις ότι οι πέριξ του τσίπρα δεν περιμένουν με κάτι κουτάλες ΝΑ, να τις βουτήξουν στο βάζο?

Άσε, περίεργε, εγώ τουλάχιστον δε μασάω.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Re: Δέκα σημεία για τον πολιτικό φορέα «Σχέδιο Β» παρουσίασε ο Αλ.Αλαβάνος 15 Απρ 2013 12:34 #74

  • makper
  • Το Άβαταρ του/της makper
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Αποκλεισμένος
  • Δημοσιεύσεις: 1747
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 202
  • Κάρμα: -8 (-195)
Ναι μωρε... σε περιπετειες ειμαστε τωρα να μπαινουμε; ΝΔ, Σαμαρας και ξερο ψωμι...
Αν δεν το έχετε καταλάβει ακόμα, η σελίδα αυτή διαβάζει τα προσωπικά σας μυνήματα.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Re: Δέκα σημεία για τον πολιτικό φορέα «Σχέδιο Β» παρουσίασε ο Αλ.Αλαβάνος 15 Απρ 2013 12:50 #75

  • soto51
  • Το Άβαταρ του/της soto51
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7024
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2270
  • Κάρμα: 200 (94)
makper έγραψε:
Ναι μωρε... σε περιπετειες ειμαστε τωρα να μπαινουμε; ΝΔ, Σαμαρας και ξερο ψωμι...
Σωστά.
Η Σαμαράς, ή Τσίπρας.
Άλλο πράμα δεν υπάρχει, κατά τον κύριο makper.
ΜΑΚΡΥΑ ΑΠ' ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Δέκα σημεία για τον πολιτικό φορέα «Σχέδιο Β» παρουσίασε ο Αλ.Αλαβάνος 15 Απρ 2013 13:09 #76

  • Kratistos (Ekratistos)
  • Το Άβαταρ του/της Kratistos (Ekratistos)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 773
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 70
  • Κάρμα: -6 (-68)
George έγραψε:
Kratistos,
Συμφωνώ σχεδόν με όλα και σεβαστή η εκτίμηση της τελευταίας παραγράφου.
Το σπάσιμο του ¨, με την
Λές ότι η παροχή ρευστότητας, μπορεί να ανακόψει το ¨σπιράλ θανάτου¨. Πως πιστεύετε ότι μπορεί να αρχίσει να λειτουργεί σε αυτή την κατεύθυνση και να έχει σχετικά άμεσα αποτελέσματα?
Έχω τις επιφυλάξεις μου διότι αναρωτιέμαι:
Ποιος και γιατί θα πάρει το αρχικό ρίσκο να επενδύσει σε μια ¨υπό ίδρυση¨ χώρα, έστω με δεδομένη την παροχή ρευστότητας ?
Η παροχή ρευστότητας στις επιχειρήσεις δεν έπεται της δυναμικότητας της αγοράς ως μέρος εξασφάλισης του δανεισμού?
Με δεδομένη πλέων την πιο αυστηρή εποπτεία των πιστωτών ( Τράπεζες, Δημόσιο ) τι εξασφαλίσεις θα πρέπει να παρέχει ο δανειζόμενος και ποιο θα είναι το ποσοστό δανεισμού του εκ του συνόλου της επένδυσης ?
Γιατί λοιπόν ο πλέων Ευρωπαϊκά εποπτευόμενος Τραπεζικός θεσμός, να ανοίξει τις κάνουλες όταν δεν το πράττουν οι αγορές?
– Εδώ έχω μια απάντηση: Διότι την αστοχία του θα την πληρώσουν οι καταθέτες! Έτσι τεκμηριώνετε η αναδίπλωση των τελευταίων αποφάσεων της ΕΕ για την ασφάλεια των καταθέσεων. Η Χ θυγατρική πολυεθνικής που θα παρακαλάμε να επενδύσει στη χώρα μας, θα φορτώνει το ρίσκο στους καταθέτες που θα πληρώνουν τα δάνεια της όταν αυτή αποτύχει και βαρέσει κανόνι!



Εντάξει, σίγουρα καποιοι θα πληρωσουν παλι την νυφη καταθετες, συνταξιουχοι κλπ. Γι' αυτο λέμε ότι το προβλημα της ρευστοτητας δεν λυνεται ευκολα. Σημερα το πρωι στον Οικονομεα-Καμπουρακη ηταν ο Χατζηδακης απο το υπουγειο Αναπτυξης και τι ειπε: οτι πολλες επιχειρησεις δεν εχουν ρευστοτητα να βαλλουν εστω και την μικρη συμμετοχη που τους αναλογει. Καποιες αλλες δεν μπορουν να φερουν τραπεζικες εγγυητικες επιστολες για να παρουν μερος σε καποιες εστω και λιγες αναθεσεις δημοσιων εργων. Αρα και το ΕΣΠΑ παει κατα διαολου.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Δέκα σημεία για τον πολιτικό φορέα «Σχέδιο Β» παρουσίασε ο Αλ.Αλαβάνος 15 Απρ 2013 16:37 #77

  • XxSMIL3xX
  • Το Άβαταρ του/της XxSMIL3xX
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Gold Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 266
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 10
  • Κάρμα: 0 (-28)
προσωπικα γιατι να μην νομιζουν διαφοροι ουδετεροι που δεν με ξερουν χεσμενο τον εσω τσιπρα και τον καθε τσιπρα...


τους ληστες νδ και πασοκ δεν θελω...

ας ειναι ο καμενος,το κκε,ο συριζα , ο αλαβανος ,ο μπαμπης ,ο τακης,η κικη,ο αντωνης....
εσυ,εγω,αυτος,ο αλλος,εκεινος....


10.000.000 ειμαστε...το γαμησαμε με παπανδρεου και καραμανλη 60 χρονια...

δεν μπορει να μην υπαρχει αλλος σε αυτον τον τοπο...
εαν δεν υπαρχει καλα να παθουμε...
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Δέκα σημεία για τον πολιτικό φορέα «Σχέδιο Β» παρουσίασε ο Αλ.Αλαβάνος 15 Απρ 2013 18:38 #78

  • makper
  • Το Άβαταρ του/της makper
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Αποκλεισμένος
  • Δημοσιεύσεις: 1747
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 202
  • Κάρμα: -8 (-195)
Σήμερα μάθαμε και το εξαιρετικής έμπνευσης δημοσιονομικό σχέδιο αναδιάρθρωσης του δημοσίου, πάντα με την ευλογία της τρόικας. Θα απολυθούν 15.000 άτομα και θα προσληφθούν ισάριθμοι. Προφανώς με την μέθοδο της προσωπικής συνέντευξης. Μας δουλεύουν όλοι ομαδικά και εμείς κάνουμε κοκορομαχίες για αέρα κοπανιστό...
Αν δεν το έχετε καταλάβει ακόμα, η σελίδα αυτή διαβάζει τα προσωπικά σας μυνήματα.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Δέκα σημεία για τον πολιτικό φορέα «Σχέδιο Β» παρουσίασε ο Αλ.Αλαβάνος 15 Απρ 2013 20:02 #79

  • XxSMIL3xX
  • Το Άβαταρ του/της XxSMIL3xX
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Gold Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 266
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 10
  • Κάρμα: 0 (-28)
Είμασταν που λες μια Σοβιετία όπου τους δρόμους τους έφτιαχνε ο Μπόμπολας, ο ΟΠΑΠ ήταν η καλή γελάδα του Κόκκαλη, στα καύσιμα το "καθαρό" παιχνίδι παιζόταν μεταξύ Λάτση και Βαρδινογιάννη, με τον Μελισσανίδη μπαλαντέρ και η Siemens έπαιρνε τις δουλειές αέρα.
Τώρα είναι η ώρα να γίνουμε μια σύγχρονη ανταγωνιστική χώρα όπου τους δρόμους θα τους φτιάχνει ο Μπόμπολας, ο ΟΠΑΠ θα είναι η καλή γελάδα του Κόκκαλη, στα καύσιμα το "καθαρό" παιχνίδι θα παίζεται μεταξύ Λάτση και Βαρδινογιάννη, με τον Μελισσανίδη μπαλαντέρ και η Siemens θα παίρνει τις δουλειές αέρα.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Δέκα σημεία για τον πολιτικό φορέα «Σχέδιο Β» παρουσίασε ο Αλ.Αλαβάνος 16 Απρ 2013 11:08 #80

  • Kratistos (Ekratistos)
  • Το Άβαταρ του/της Kratistos (Ekratistos)
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 773
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 70
  • Κάρμα: -6 (-68)
Kratistos έγραψε:
ΣΤΑΜΑΤΗΣ έγραψε:
Προς soto εισαι απόλυτα σωστός σε αυτό που λες . Ολη η ουσια του θέματος ειναι η παραγωγή . Παραγεις ;; εισαι πάνω στο άλογο δεν παράγεις και μόνο καταναλώνεις ;; το έχεις χάσει το παιχνίδι . Δεν πας να αλλάξεις νόμισμα σαν μηχανισμό παραγωγής . Το έχουν γράψει όλοι οι πάντες πλεον η Ελλάδα έχει υποτιμηθεί εσωτερικά τόσο βίαια που είναι σαν να έχει αλλάξει νόμισμα . Πλεόνασμα παραγωγής θέλει να εισαι ανταγωνιστικός και όλα μετά έρχονται νομοτελιακά . Και μετά οπως λες έχεις την επιλογή σου να εισαι ανεξάρτητος αν το θες . Οι αγορες οπως τις λένε οι απατεώνες οπως τις λένε καποιοι άλλοι βλέπυν το νόμισμα σαν καθρέφτη της τοπικής αγοράς σου . Αν ο καθρέφτης μας ηταν η κατασταση πριν 3 χρονια με τον τεραστιο δημοσιο τομεα και τις τρελες δαπανες ποιος θα την εμπιστευοταν και ποιος θα αγοραζε δραχμή κανενας και πρωτοι εμεις οι ιδιοι . Διαβαστε τι είναι το νομισμα υποσχετική ειναι . Το παιχνίδι παίζετε εκει στο πως θα ισοροπήσεις τις δαπανες του δημοσιου με την παραγωγή σου τον πλουτο που παραγεις . Τα άλλα ειναι εύκολες λύσεις που υπόσχονται οι μάγοι . Αλλα θαυματα στις μερες μας δεν γίνονται . Αλήθεια γιατί υπάρχει ο πανικός σχετικά με το ευρώ εαν το ψάξεις στην ουσία του ;; Γιατι καποιοι αμφισβητούν πλέον την δυνατότητα του να ειναι ο καθρέφτης αυτής της οικονομιας για την οποια κατασκευαστηκε . Γιατι βλεπουν οτι δεν υπαρχει σύγκληση οπικονομιας του νοτου με τον βορρά οτι υπάρχει η απειλή κάποτε οι βοριοι ή οι νότιοι να φύγουν και έτσι να σπάσει ο κύκλος και το ευρώ να αποδυναμωθεί . Καλημέρες :whistle: :whistle:

Βασικά η Ελλάδα ανεξαρτήτως νομισματος εχει ένα πρόβλημα που λέγεται ανυπαρξία παραγωγής. Χωρίς παραγωγή δεν αυξανεται το ΑΕΠ και βεβαια το δεύτερο σοβαρό πρόβλημα επισης έχει είναι οτι εχει μπει σε ενα φαύλο κύκλο το λεγόμενο σπιράλ θανάτου. Δηλ λιτότητα-->ύφεση -->ελάττωση ΑΕΠ--->μεγαλυτερα δημοσιονομικά ελλέιματα--->νεα εισπρακτικά δημοσιονομικά μέτρα--->μεγαλυτερη ύφεση--->αύξηση ανεργίας--->πτωχοποίηση των μαζών κοκ.
Πως θα σπασει το σπιράλ? Μόνο με δυνατές ενέσεις ρευστότητας στην οικονομία. Το βασικό εργαλείο είναι οι τραπεζες αλλά οι τράπεζες εχουν προβλήματα τα οποία δεν ειναι εύκολο να λυθουν. Η υφεση δημιουργει επισφάλειες και αμεσο αποτέλεσμα η κεφαλαιακή ανεπάρκεια. Δευτερο αποτέλεσμα ειναι η συγκρατηση της πιστωτικής επέκτασης των τραπεζων υπο τον φόβο ότι λόγω της δεδομένης ύφεσης θα αυξηθουν περεταίρω οι επισφαλειες τους.
Η Ελληικές κυβερνήσεις δεν έχουν την δυνατότητα να αυξησουν την ρευστότητα μέσω μιας κρατικής επενδυτικής τράπεζας σε συγκερκριμένους παραγωγικους κλάδους ώστε να αρχίσει σιγά,σιγά να σπασει το σπιράλ. Η τροικα έχει υπο τον πλήρη έλεγχο το Ελληνικό κρατος και πρώτιστα επικεντρώνεται στην εισπρακτική διαχείρηση του θέματος και δεν ακουμπα την αναπτυξιακή βάση. Δεν το ξερουν άραγε οι οικονομολογοι του ΔΝΤ και της ΕΚΤ? Μάλλον ναί αλλά δεν τους ενδιαφέρει. Πάντοτε το ΔΝΤ προκαλουσε σε όσες χωρες ανέλαβε να υλοποιήσει προγράμματα πλήρη λελεηλασία και καταστροφή.
Η Γερμανία δεν ενδιαφέρεται την έχει χεσμενη την Ελλάδα, και προφανώς ίσως την διευκολύνει επειδή με μαθηματικη ακρίβεια η χώρα θα αναγκαστεί εκ των οικονομικων συνθηκων να φύγει απο την ευρωζώνη.

Προφανώς ο Αλαβάνος διαισθάνεται για το πού παμε και έτσι θέλησε να εκεματαλευτεί την κατάσταση φιταχνοντας ενα φορέα που θα ασχοληθεί με αυτό το ζήτημα ώστε να επανέλθει καποια δεδομένη στιγμή στα πολιτικά δρώμενα.

Τώρα όσο αφορά το δημόσιο τομέα. Ανεξαρτήτως νομίσματος θα πρεπει να γίνει ο δημόσιος τομέας αποτελεσματικώτερος και οικομικότερος λειτουργικά. Αυτό βέβαια μάλλον δεν θα γίνει αλλά και να γινότατε παλι η έξοδος απο το σπιράλ θανάτου δεν είναι εύκολη.

Ενα άλλο θέμα που θα πρεπει να ξεκαθαριστεί είναι ότι σε περίπτωση επιστροφής του εθνικού νομίσματος δεν πρόκειται να αυξηθεί ο πληθωρισμός σε επιπεδο κατοχικων δραχμών. Μην υπερβάλεται ορισμένοι. Η ΚΤΕ θα ελέγχει το επίπεδο νομισματικης κυκλοφορίας στο βαθμό που είναι απαραίτητο. Ας ησυχάσουμε η ΚΤΕ εχει το know how για το πως ασκειται η νομισματικη πολιτική. Θα παει με ελεχόμενα βήματα και η ρευστότητα θα είναι τετοιου επιπέδου έτσι ώστε η αποκατάσταση της παραγωγικής διαδικασίας να ξεκινήσει.

Τώρα για το άν θα χάσουν ορισμένοι απο εμάς αγοραστικη αξία λόγω μιας υποτίμησης αυτο δεν ενδιαφερει το κράτος. Κάθε κράτος κανει αυτό που θεωρει απαραίτητο για την επιβιωσή του.
Εμένα προσωπική μου αποψη είναι οτι έτσι που παμε μάλλον δεν θα επιβιώσουμε ως κρατος για πολύ καιρό στην Ευρωζώνη.
Δεν πιστεύω ότι η κρίση της ευρωζώνης θα ξεπεραστεί σύντομα και δεν θα αντέξουμε για να δούμε το ποτε θα λυθεί το δομικό προβλημα του ευρώ. Βλεπεις οτι η Τροικα δεν χαλαρώνει. Τον Ιούνιο θάχουμε πιο σκληρά μετρα. Αρα μεγαλυτερη ύφεση και ακομα μικροτερο ΑΕΠ.
Και να μας κουρεψουν το χρέος (το περίφημο OSI) και παλι τι θα βγεί? Θα βγει η Ελλάδα στις αγορες για δανεισμό? Μαλον απίθανο. Επομένως πως θα έρθει η ρευστοτητα? Απο τα ΕΣΠΑ? Σωθήκαμε με τους ανίκανους που μας κυβερνάνε.
Δυστυχώς θαρθει το μοιραίο.

Η Απόδειξη των οσων προανεφερα. Ο ιδιος ο Προβοπουλος το λεει οτι δεν θα υπαρξει ρευστοτητα στην οικονομια.

www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=195000&catID=2
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.

Δέκα σημεία για τον πολιτικό φορέα «Σχέδιο Β» παρουσίασε ο Αλ.Αλαβάνος 19 Απρ 2013 12:58 #81

  • soto51
  • Το Άβαταρ του/της soto51
  • ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΔΕΣΗΣ
  • Platinum Boarder
  • Δημοσιεύσεις: 7024
  • Ληφθείσες Ευχαριστίες 2270
  • Κάρμα: 200 (94)
14 Απρ 2013 17:16George έγραψε:
Soto51
1) Με την προϋπόθεση ότι ....

George,

Είχα την εκκρεμότητα στο κεφάλι μου ότι χρωστάω μια απάντηση εδώ, και έριξα μια ματιά στο νήμα.
Πράγματι, σε αυτά που έγραψες δεν σου έχω απαντήσει.
Αλλά τι να σου απαντήσω....

Άσ' το καλύτερα.
ΜΑΚΡΥΑ ΑΠ' ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ.
Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο μέλος του Φόρουμ για να κάνετε μια δημοσίευση.
Συντονιστές: ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (kampos)
Χρόνος δημιουργίας σελίδας: 0.095 δευτερόλεπτα